Aparcando en la Plaza Nueva

El aparcamiento de la Plaza Nueva de Bilbao se ha ejecutado dentro de un paquete junto con otros dos aparcamientos municipales y entregado posteriormente a los residentes con arreglo al proceso de adjudicación que es usual en estos casos. Sin embargo una mera visita de la obra acredita que no responde ni de lejos a la memoria de calidades ni tampoco a las prescripciones técnicas del Pliego de Condiciones.

Es más, los actuales titulares de las plazas de aparcamiento vienen demandando un estudio exhaustivo y en profundidad tanto de la estructura como de otros aspectos estéticos o funcionales, por la aparición de desperfectos de toda clase.
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Nosotros consideramos que sería oportuno un informe detallado que despeje las dudas antes de cualquier devolución de avales que supongan la recepción definitiva de la obra con las consecuencias jurídicas que pudieran depararse en el futuro. En este sentido mi grupo ha presentado una moción que esperamos sea aprobada en el próximo pleno municipal. En la misma lo que pedimos es que se realice en el aparcamiento de la Plaza Nueva de Bilbao una inspección y peritaje técnico general, contrastados con el Proyecto, Pliego de Condiciones, controles de calidad y demás documentación técnica y legal. Además consideramos que en base a las consecuencias de este informe hay que requerir a la empresa concesionaria que cumpla con sus obligaciones. Y En su defecto que se realicen las obras de forma subsidiaria repercutiendo su coste a la empresa adjudicataria con la pertinente incautación de la garantía definitiva

46 comentarios

  1. Tutto

    Con el tema de los aparcamientos municipales, llueve sobre mojado. Areilza 2, dónde tiene una cesión mi suegro, la anchura máxima de las zonas de bajada, incumple la normativa del ayuntamiento ya que no llega a cumplir el mínimo exigido. Tras una obra, se ha conseguido ampliar un poco, pero sigue sin llegar al mínimo.

    ¿No tiene el ayuntamiento un equipo de arquitectos y aparejadores para que hagan cumplir la memoría de calidades? ¿No se revisan los proyectos?

    Y por supuesto, que menos que la empresa concesionaría cumpla TODO lo que tenga que cumplir y si no, ejecutar el aval que para eso está.

  2. Txema Oleaga

    La verdad Tutto es que pasa algo muy raro con la gestión de los aparcamientos. Veremos el deate del Pleno para avanzar nuevas iniciativas

  3. Txepri

    Lo que no es justo es que a los usuarios de los aparcamientos se les cobre tanto por la parcela porque no adquieren la propiedad; sólo el derecho a usarlo durante cincuenta años. No debería ser tan caro porque además cumple con una labor buena para la sociedad al ir retirando coches de la calle

  4. Txema Oleaga

    Y en cualquier caso no es lógico vender como nuevo algo que no lo es

  5. Amigo Txepri, ¿Quieres saber el precio de una parcela en la calle iparraguirre a la altura de uhagon?
    Porque creo que una a perpetuidad, si eso te parece excesivo, no preguntes si quiera el precio que igual se te cae el teléfono de la mano….

    Como en todo, a hipotecarse toca. así que si quieres parcela para toda la vida, tienes que ir a tocar a la puerta del amable banco que esta deseoso de casarse contigo a poder ser a perpetuidad.

    De todas formas, el precio no esta marcado por el ayuntamiento de EAJ. Al leer tu comentario he visto precios de garajes en Madrid y Barcelona.

    Nuestro amigo Oleaga jauna, puede criticar que Madrid es una ciudad gobernada por el PP, por lo tanto,de derechas. Y por eso he optado por compararlo con una ciudad gobernada por un socialista. BARCELONA. Que se asemeja más a una ciudad puntera que pueda gustar a una nacionalista, que Madrid. Pues bien:

    “En calle Due y Mata esquina Avda. Sarriá. Vigilado 24 horas 25.300,oo€ concesión administrativa 50 años”

    Creo que esto deja claro que el ayuntamiento no pone los precios. Sino que estos los fija el Mercado, a través de la sencilla ley de la oferta y la demanda.

    Yo de mientras, optaré por la parecela que pueda ser mia de por vida.

  6. …aparcamientos….llevo tres meses esperando que enseñes vía blog, mail o en vivo y en directo (como prometiste hacer y hasta hoy) pruebas de aquellas famosas plazas en alquiler a cuatro duros en ibarrekolanda que aseguraste existían (pero sin demostralo, para qué ¿verdad?)…

  7. Txema Oleaga

    Vamos Indarkide, no aceptaste quedar con nosotros para ver la zona, nos dijiste que después de las elecciones, después de criticarme a mi por proponerte eso, y aún te estamos esperando. Cuando quieras llamas y estaremos encantados de enseñarte una zona de Bilbao que no conocías

  8. Indarkide y yo, estamos dispuestos a inspeccionar la zona, pero reconocerás que una vez más, para que yo no varíe mi opinión, a donde vas, manzanas traigo ;-)

  9. Txema Oleaga

    Estoy de acuerdo Igone, hablo de la Plaza Nueva e Indarkide se refiere a Ibarrekolanda.

  10. Iba por ti. No por indarkide. Y el se refiere a tu compromiso en materia de aparcamientos de “ridiculizar” al ayuntamiento, que es lo que intentas. ese compromiso que una vez más quedó en cenizas, como muchas de las cosas que dices. De ahí el, “a donde vas, manzanas traigo” . Coincidon con Indarkide en lo que dice. no contigo. ya lo siento.

  11. txepri

    Pero en esas parcelas de Uhagón de las que supongo que serán privadas, además del valor de la propiedad; la gente está especulando con la expectativa de revender o alquilar una plaza que además está en un sitio cojonudo; es decir, el vendedor las ofrece a esos precios porque sabe que hay gente que lo compra para revender o alquilar y sacar un beneficio o solamente para invertir y no tener el dinero en el banco. Es lo mismo que en los sellos de Forum Filatélico y alguno se habrá dado un buen batacazo porque no logra alquilarlo o venderlo como pretende o puede ver que el valor de mercado baja como en los pisos. ASí, los que sólo quieren la parcela para usarlo se ven inmersos en el sistema sin pretenderlo y están obligados a asumir esa cuota especulativa que el mercado de oferta les impone.

    Sin embargo, en los aparcamientos municipales partimos de un coste de construcción y que el usuario va a disponer de la parcela durante 50 años sin posibilidad de traspasar el derecho ni cederlo temporalmente. En muchos casos estarán subvencionados ý el usuario no pagará el coste. Pero es que en justicia no debe ya que no adquiere la propiedad de la parcela y por tanto no debe asumirlo. Y aquí es donde venía mi comentario porque yo, de los casos que conozco, creo que el precio que se paga por el uso de esas parcelas es excesivo; no sólo porque no se transmite la propiedad sino porque además se coadyuva a los intereses públicos al ir quitando coches de la calle.

    Por lo demás; sólo es cuestión de ponerse a hacer cuentas y es posible que lo que a mí me parece que se debería rebajar otros piensen que no.

  12. Tutto

    Una cosa, según la nueva ordenanza que regula los aparcamientos de concesión, no puede haber plazas de alquiler en este tipo de aparcamientos, mi mujer fue una perjudicada por la aplicación de esta ordenanza, ya que ella no pudo adquirir nunca una concesión ya que no había parcelas libres. Por cierto, dónde una misma persona tenía varias concesiones, pero …

    En un aparcamiento municipal de Bilbao, debajo de una plaza con kiosko y al lado de un pabellón polideportivo, las motos de telepizza siguen aparcando, ¿acaso hay una nueva modalidad de cesión para negocios?

    Y lo del precio del mercado, los aparcamientos municipales están en suelo municipal, así que se podrían asemejar a las VPO, si el precio lo marca el mercado …, ¿porque las VPO no son mas caras?

    ¿Y porqué en Areilza 2 y en la Alhóndiga se ha permitido la venta libre de la concesión? ¿Os imaginais si eso se permitiera con la VPO? Parcelas cuya cesión inicial fue por 3 millones se han vendido en un año por seis. Yo conozco a mas de uno que ha pegado un pelotazo que me río yo de la especulación de los pisos.

    Igone, y si te parecen caras las parcelas de las que hablas, te puedo hablar de una parcela que he visto que cabe mi moto, un coche, mejor ni hablamos, en una cuarta planta y me piden 36000€. Si es una que te quepa un coche, imagínate. Zona Basurto.

    Lo siento, habéis sacado el monstruo que llevo dentro. Y digo, dónde voy y las manzanas que traigo al volver. ;-)

  13. A mí, sinceramente, me da mucha pena la deriva especulativa que llevamos, de mata en mata, de flor en flor, hasta que todo el campo quede asolado. Ayer fueron las viviendas, hoy son los párking, ¿y mañana? ¿qué quedará?

    Es realmente triste ver cómo un país se desmorona por la avaricia de sus ciudadanos.

  14. Ya que os gusta cambiar de la plaza nueva para hablar de otras zonas … Que se de una vuelta Azkuna por el aparcamiento de San Ignacio, ese aparcamiento situado sobre el falso tunel del metro, con problemas de humedad asentamiento, grietas, etc … que el ayuntamiento se niega a arreglar pese a ser su obligacion y todavia mas grave si cabe, el riesgo en el que puede derivar teniendo en cuenta lo que pasa por debajo.

  15. Txema Oleaga

    Gsantamaria, es importante esa reflexión que transmites. Ashet, tienes razón, lo de nuncié en un post del 4 de octubre de 2.007. Es una auténtica vergüenza

  16. Vaya indarkide, ¿no ha querido Txema ir a dar un paseo contigo por San Ignacio? Si quieres te acompaño yo ;-)

  17. Txema Oleaga

    Jorge, veo que al igual que Indarkide confundes San Inazio con Ibarrekolanda. Me parece que tengo que enseñaros a ambos los barrios de Bilbao.

  18. Se perfectamente qué es San Inazio y qué es Ibarrekolanda. Al que se la ha olvidado decir la verdad es a ti, ya que dices a Indarkide que no aceptó a ir a ver la zona con vosotros. Antes ha publicado unos comentarios desdiciéndote, y con mucho atino pedía que los borrases. No estaría de más que también borrases el comentario en el que dices que aún le estáis esperando.

    O bien disculparte, pero… ¿quizás sea demasiado?

  19. Yo que era de San Ignacio no consideraba al barrio ni Ibarrekolanda ni Elorrieta; a pesar de estar al lado

  20. Txema Oleaga

    Jorge, si hubieras leido lo que había enviado Indarkide verías que fue tal como yo he dicho. Se le ofreció ir a ver la zona, le pedía que lo dejáramos para después de elecciones y entonces me acusó de cobardía y que me estaba rajando, así que preparé inmediatamente una reunión y cité al Presidente de los vecinos. Cual fue mi sorpresa cuando al llamarle un comañero del Grupo, el mismo que me había llamado cobarde y rajado por plantear dejar el asunto para después de elecciones, dice a mi compañero que no va a la reunión porque está liado y que lo deja para después de elecciones. En cualquier caso, no sabía que Indarkide necesitaba Abogado defensor, ni que tú lo fueras. Un saludo Jorge y un poco menos de “mala leche”. Y si de verdad sabes la diferencia entre ambos barrios, entonces a que ha venido el comentario anterior?

  21. Lo reconozco, te pinché esperando que publicaras los precios aquellos chollazo que aseguras existían esperando que no lo hicieras (y en esto no me equivoqué porque no lo hiciste, será que no existen).

    Y también te pinché porque me dabas largas (y me las dabas) con lo de enseñarme las supuestas plazas. Finalmente, al albur de las elecciones me llegó un correo del grupo socialista. Y yo estaba dispuesto a que me argumentaras lo que afirmabas en este mismo blog sin prueba alguna (que todavía no entiendo porque no lo haces vía web), pero desde luego no a que se usara electoralmente.
    Así que di mi teléfono (prueba más notoria que esa de que estaba dispuesto a quedar difícil); dije a que horas estaba disponible y solo pedíse que fuera tras las elecciones y, sobre todo, tras los examenes que eran justo coincidentes.

    Y luego esperé, y esperé, y esperando me quedé.

  22. Txema Oleaga

    Sin comentarios Indarkide, tú mismo con tus pinchazos

  23. El mismo con sus pinchazos, pero no replicas absolutamente nada de lo que el comenta… ¿No te estas dejando en evidencia?

  24. Pero nada, que de argumentar lo afirmabas sin pruebas, ni pa’dios.

    …y yo no soy aquí el que aspira a ser alcalde…

  25. Txema Oleaga

    Te felicito Indarkide tienes dos defensores. En cuanto a las pruebas, lástima que te rajases y no las vieses por ti mismo. Pero seguro que alguno de tus compañeros te lleva por Ibarrekolanda, si es que saben donde está claro. Ondo Izan

  26. Yo me he comprado una brújula, igual tengo suerte y encontramos Ibarrekolanda. Le preguntaré a mi primo que vive al ladito de Sarriko. Me acuerdo que alguna vez le fuimos a visitar en tren, que paraba en Ibarreko-algo. Igual hasta queda cerca y todo, ¿no?

    Nada Txema, ya he visto que tu blog es como el libro de Umbral, sólo se puede hablar de lo que tu digas. Lo demás es irrelevante, una argumentación de 40 párrafos la despachas con dos lineas. Zorionak.

  27. Tutto

    “Creo que esto deja claro que el ayuntamiento no pone los precios. Sino que estos los fija el Mercado, a través de la sencilla ley de la oferta y la demanda.”

    A todo esto, yo vivo en Bilbao, lo que pase en Madrid o Barcelona me la trae un poco al pairo.

    Por favor, ya que el tema a derivado claramente hacía las manzanas y ya que el precio lo marca el mercado, todavía nadie del EAJ me ha explicado:

    1.- ¿Por que las VPO no son mas caras?

    Y por si vamos o venimos o traemos algo,

    2.- ¿Por que Areilza 2 y Alhóndiga son libres en venta y no las VPO?

    3.- ¿Por que sigue habiendo alquilados en los aparcamientos municipales?

    Me parece bien que la gente se ponga de acuerdo en entrar en el blog de Txema y manipular las conversaciones según interese, suresnes, san ignacio, transferencias, familias, … , pero con un POCO de tranquilidad y reflexión, lo he dicho ya en otros post, merece la pena pensar 10 segundos (o minutos) antes de escribir …

  28. txepri

    Lo de las parcelas libres en el parking municipal de Indautxu no fue buena noticia. Hay que suponer que cuando se elaboraron los proyectos no se dieron cuenta o no se percataron de las consecuencias. Bueno, de los errores se aprende

  29. Todo un concejal de Bilbao con aspiraciones de makila insultando a un ciudadano para evitar tener que demostrar lo que afirma sin argumentos. Muy digno de ver.

    Se me ocurre que porque no te presentas tu a lehendakari en vez de Patxi, sería interesante de ver. Aunque deberías de darte prisa, que este finde viene el cherif a presentar en público al elegido.

  30. Txema Oleaga

    Gracias Tutto.

  31. Una pista….. la vivienda es un derecho y todos necesitamos una para poder vivir con un mínimo de dignidad e independencia. Y su precio ha llegado a niveles astronómicos.

  32. Tutto

    Artículo 47 de la constitución para mas información. Pero de eso podriamos hablar largo y tendido, sobre lo de digna y lo de adecuada. Sin embargo, creo que no era el tema del que hablábamos …, yo no he preguntado porqué deben existir las VPO, que de esto, también podriamos hablar horas y horas y horas sobre los modelos de gestión. Mis preguntas siguen sin contestación.
    Por cierto, con una mala gestión de aparcamientos municipales llegaremos a precios astrónomicos también en las parcelas de garajes.

  33. Yo solo respondo, que parece que hay alguno o algunos que han querido mezclar las VPO con las plazas de aparcamiento.

  34. Tutto

    Lo de las VPO es por seguir la línea editorial de los que intervenís en el blog, ya lo he dicho en este mismo post. Y no es “alguno o algunos”, soy yo. No desvariemos. Ya que no hablamos de VPO y si de aparcamientos municipales…, las otras dos preguntas …

  35. ¿Por seguir que línea? ¿Quién si no tu ha hablado de VPOs?

    En cualquier caso, te respondo también a la segunda: porque las VPOs son viviendas, no garajes. Y nada tienen que ver.

  36. Tutto

    ¿Por seguir qué línea? Si lees bien todo lo que he escrito, ya sabrás de qué te hablo, pero bueno …

    Lo de la VPO venía a cuento como comparación en el uso social del suelo público, no como tema estrella. Ya veo que como siempre, mareando la perdiz.

    Los aparcamientos municipales, son concesiones de 30, 40 y 50 años en suelo público, por tanto, en cuanto a valor social, asemejable a la VPO. Que la vivienda es un derecho, totalmente de acuerdo. Ya te lo he dicho, es un derecho constitucional.

    Te replanteo las preguntas, ya que sino, veo que no se van a contestar nunca.

    1. ¿Porque los precios de los aparcamientos públicos los fija el mercado y desde cuándo? Recuerdo que son concesiones …, no venta en propiedad.
    2. ¿Porque se permite la venta libre de los aparcamientos municipales de Areilza 2 y la Alhóndiga?
    3. ¿Porque sigue habiendo plazas de alquiler en los aparcamientos municipales?

    Y ya que estamos …

    4. ¿Porque hay plazas de concesión que permanecen vacías durante años?

  37. Ni mareando la perdiz ni nada, es que nada tienen que ver las VPO con los garajes, que manía de mezclarlos. Ni es la misma forma de uso de suelo público ni tiene un valor social similar (ni parecido).

    Tus preguntas:

    1º-. Yo no he dicho tal cosa, pero en cualquier caso, se me ocurre que pudiera ser, de ser, porque tener una plaza de garaje ni es un derecho (ni obligación de la administración proporcionarlo); ni es indispensable; ni es un bien al que se ha vuelto casi imposible acceder sin hipotecarse al límite; ni como es nada de lo anterior es necesario que la administración palme dinero en ello o, simplemente, porque como la construcción de garajes en suelo público no impide que a ese suelo se le siga dando otro uso (calles, carreteras, parques o incluso VPOs), se podría pensar que contryendo lo suficiente para que la demanda y la oferta se iguale (ley de la oferta y la demanda) y esto lleve a unos precios más ajustados.

    Por cierto, si calculases a cuanto ascendería la concesión por cada mes que dura (si es 50 son 600 meses), tienes que es mucho más barato que el alquiler libre durante ese mismo plazo de tiempo.

    2º-. Se permite porque es la ley. Simple y llanamente.

    3º-. ¿Los hay? Y de habelos, ¿por qué no habría de haberlos?

    4º-. ¿Vacías o libres?

  38. Tutto

    Algo es algo. Insuficiente pero algo. ¿Argumentos? Pocos.

    Sin embargo, te voy a contestar yo a mis cuatro preguntas.

    1.- Antes, te contesto también, por partes a tus alusiones.

    Yo no he dicho que tu hayas dicho lo del precio del mercado, quién lo ha dicho, no ha vuelto a decir nada de nada.

    Yo no estoy mezclando la VPO con los aparcamientos municipales y punto. Lo que si entreveo en tus comentarios es que tenemos un punto de vista diferente respecto al modelo económico y punto. Se desprende de tus palabras que lo único que debe hacer la administración por el ciudadano, es lo obligatorio, sin embargo, sabes que eso no puede ser así.

    Es verdad que no es una obligación de la administración el crear plazas de aparcamiento municipal, pero tampoco hay obligación por parte de la administración de transporte público, de crear puertos deportivos, ni mercados municipales, ni promociones de elkartegis,… Y cuidado, no estoy comparando nada con nada, sólo lo cito varios ejemplos. La administración debe estar al servicio del ciudadano, intentando en todo momento facilitar su vida.

    ¿Por que en Bilbao hay un problema grave de aparcamiento?

    1.- Porque por Bilbao pasa el río subterráneo Elgera, lo que ha impedido durante décadas excavar el subsuelo de Bilbao sin problema de inundaciones. Actualmente, con las nuevas técnicas de cimentación, este problema ya no existe y prácticamente todas las nuevas construcciones, tienen zona de aparcamiento. Estamos hablando de una afección en todo Bilbao, desde Recalde a Abando.
    2.- Porque la desindustralización de Bilbao ha llevado todo el tejido industrial y a sus trabajadores a zonas industriales en las afueras de Bilbao. Por ejemplo, Megaplast, de Bolueta a Amurrio, Vicinay tiene prevista su salida de Zorrozaurre en los próximos meses hacía la margen izquierda. Cilindros Bolueta a Vitoria, Galdacano y Orduña, la autoridad portuaria y todo el tráfico de contenedores al abra exterior. Esto provoca que cada vez se dependa mas del coche, ya que no hay posibilidad de transporte público hasta este tipo de polígonos o instalaciones industriales.
    3.- Porque en la sociedad consumista en la que vivimos, todo el mundo tiene coche. Aunque no lo utilice…

    Soluciones:

    La primera es imposible de solucionar.

    La segunda, se podría solucionar poniendo a disposición de los ciudadanos medios de transporte público a todas y cada una de de las zonas industriales. Lo veo bastante improbable. Y otra vez, mamá administración nos estaría ayudando.

    Y la tercera, es fácil de solucionar, restringir el número de coches por vivienda y hacer como en Japón, si no tienes dónde poner el coche, no puedes tener coche, pero en la economía de libre mercado dónde vivimos, a ver quién es que le pone el cascabel al gato…

    Dicho todo esto, el ayuntamiento, previo estudio del correspondiente departamento que da fe del problema de estacionamiento en cada zona, pone a disposición de las constructoras suelo público mediante concurso, para la construcción de aparcamientos municipales para darlos en concesión. Se supone, que con el dinero de los pagos de la concesión, se paga la construcción. Por tanto, el precio no lo debería marcar el mercado, sino las dificultades a la hora de llevar a cabo el proyecto. Mas dificultades, mas dinero. Sin embargo, hay aparcamientos sin dificultad aparente, cuyas concesiones se han pagado a precio de oro. Por ejemplo, plaza campuzano.

    El modelo de la oferta y la demanda, ese gran desconocido y traidor, la teoría, se ha demostrado con el precio de los pisos, que falla, http://es.wikipedia.org/wiki/Oferta_y_demanda ,ya que el precio era alto y la oferta poca y se seguía comprando. Y con los aparcamientos, llegaremos al mismo punto. La especulación ya está sobrevolando el asunto.

    Los alquileres, depende de dónde me digas, el cálculo del alquiler puede ser la mitad o menos de la mitad que una plaza libre, pero yo en ningún momento he dicho nada de precios ni nada por el estilo.

    2.- Es un gran error del ayuntamiento de Bilbao. Hay cuatro parkings municipales en Bilbao, Areilza 2, Zabalburu, La Alhóndiga y El Arenal dónde se permitió la venta libre en las cláusulas de la concesión, cuando en ninguno de los anteriores se había permitido. Digo gran error porque esas plazas, cuya concesión salió por un precio medio de 18000€ se han vendido las concesiones a precio medio de 36000€ y de esta “plusvalía”, el ayuntamiento, no ha visto un solo duro. Error por cierto, que nadie ha asumido, pero eso ya no es una novedad. En la nueva ordenanza se reconoce esto como derecho adquirido.

    Por cierto, ordenanza, que no ley, que tienes aquí, http://www.bilbao.net/castella/aparcamientos/normativa/coarr0001.pdf. 101 artículos, simple y llanamente.

    3.- Las hay y ya lo he manifestado en este blog, a leer toca, y ESTA PROHIBIDO, en esa misma ordenanza lo encontrarás. Entonces, ¿Porque no se actúa para solucionarlo tal y como dispone la ordenanza? Porque no hay medios para hacer cumplir la ordenanza, se legisla pero nunca se ponen los medios para el cumplimiento de la legislación

    4.- He dicho vacías, no libres. Vamos, concesiones sin coche. Si las hubiera libres, no habría listas de espera. http://www2.bilbao.net/aparcamientos/ Y las respuesta, igual que la anterior, no hay medios …

    Las respuestas a todas estas preguntas que he planteado, ya las conocía, como habrás observado, pero quería conocer que pensaba el EAJ al respecto…

  39. Por partes, pero brevemente.

    Sí que mezclas las VPO con los aparcamientos, al menos cuando dices que el valor social del uso de suelo público para VPOs es similiar al de uso aparcamientos.

    Respecto a mi visión de lo que debe hacer la administración por los ciudadanos, sí, evidentemente debe hacer lo estrictamente obligatorio. Otra cosa sería establecer que es lo obligatorio, que es algo completamente diferente.

    Sí que es obligación de la administración promocionar y fomentar la economía y la cultura (por ceñirme a los ejemplos que tu mencionas).

    La 2º y 3º son posibles soluciones a tener en cuenta, yo no las he rechazado en ningún momento. Ahora, no se que tiene que tiene que ver con las preguntas sobre los aparcamientos.

    Las consesiones de Campuzano, a 27.000€, no me parecen tan exhorbitadas. Creo que son a 40 años, es decir, 480 meses. O lo que es lo mismo, 56’25€ al mes. Un precio comparado con el de los alquileres libres nada alto, más bien lo contrario (muy contrario) y bastante asegurado de cara al futuro.

    Respecto a lo de que con los pisos no funcionó la ley de la oferta y la demanda porque … el precio era alto y la oferta poca y se seguía comprando…. Precisamente, la poca oferta y la demanda alta hacen subir el precio.

    Así que no hay medios para hacer cumplir la ley (en forma de ordenanza)… Pues nada, seguro que subvencionando garajes o dando solo usos improductivos al suelo público logramos los medios sufientes para hacerlo. Sopas y sorber….difícil.

    Yo solo puedo decir lo que pienso yo. La postura de EAJ al respecto búscala en otra parte.

  40. Tutto

    Ni yo te voy a convencer a ti ni tu a mi, de todos modos, unas puntualizaciones.

    La demanda se detiene cuando el precio sube mucho, para que baje el precio, sin embargo, el precio subió desorbitadamente, por encima de lo que supondría la curva oferta – demanda y la demanda no paró. Y no nos engañemos, la demanda no ha parado por esto, sino porque los bancos no dan hipotecas. Y menos por la construcción de VPO como nos quiere hacer creer Madrazo.

    Las leyes, ordenanzas, decretos, … cuando se promulgan, deben ir acompañadas de una partida presupuestaria para su cumplimiento y/o desarrollo, si esto no se produce, no tiene sentido legislar. El contenido de las leyes, pues ya sabes, a unos les gusta y a otros no.

    ¿Promocionar la cultura? Me he perdido, ¿lo he negado acaso? Y promocionar la economía …, lo que dices tu, habría que determinar qué es promocionar la economía …

    Y si dar uso improductivo a los bajos de un parque o de una calle, ya me dirás tu que es darle un uso productivo, ¿construir viviendas?

    Lo único que he hecho es contando todo el rollo de mi anterior intervención es demostrar que hay un problema de aparcamiento en Bilbao y el porqué.

    Y respecto al EAJ, yo pedí que me contestara alguien del EAJ y tu te lanzaste al coso …, de todos modos, viendo tu blog, alguien malpensado diría que algo tienes que ver con el PNV …

  41. Soy afiliado del PNV, nunca lo he negado. De ahí a que me crea con el derecho a hablar por él, hay un trecho.

    No usar el subsuelo de un parque pudiendo hacer con él algo que escasea, es ciertamente improductivo.

  42. Tutto

    Cuidado, la vivienda no escasea …, en Euskadi hay alrededor de 30000 viviendas vacías, fuente etxebide,

    http://www.ej-gv.net/etxebide/html/topics/programas/vacia/index_c.htm

    y en Bilbao, unas 10000, fuente, ayuntamiento de bilbao

    http://www.bilbao.net/Viviendas_Municipales/pwevm004.jsp?idioma=c&puntomenu=v01&tema=v01&subtema=20&asktime=3308896302120

    Igual no hay tanta escasez, ¿no? Sin embargo, parques no hay tantos …

  43. Txema Oleaga

    Estoy de acuerdo Tutto. El problema de Bilbao es de gestión de la vivienda, más que de carencia de vivienda.

  44. ¿Estás de acuerdo en qué, Txema?

    Hoy por hoy, la legislación no obliga a vender las viviendas vacías. No toda vivienda vacía es una vivienda en venta. Ni toda vivienda en venta una vivienda vacía.
    Ni todo estudiante o joven pareja se puede meter en un piso que sus dueños no quieren soltar por menos de ochenta millones.

    El dato de vivienda vacía no vale nada, porque hay que matizarlo muchísimo. ¿Hay algún dato de vivienda vacía puesta a la venta? ¿Y tipo de vivienda vacía y en venta?

    Esos son los datos que valen.

    Y bueno, Txema, ¿en qué estabas de acuerdo? ¿vas a proponer que el ayuntamiento obligue a que todas las viviendas vacías se pongan a la venta por, digamos, 120.000€?

  45. Txema Oleaga

    Pues tú mismo te has respondido, hay un problema de gestiuón de la vivienda. De todas maneras estoy preparando un post sobre este asunto.

  46. Tutto

    Lo único que te decía con lo anterior y supongo que en lo que Txema estará de acuerdo conmigo, es que porque haya falta de vivienda, como dices tu, para parejas jóvenes y estudiantes, no hace falta construir hasta el infinito, habiendo ya parque inmobiliario suficiente.

    La obligación del gobierno es de que el ciudadano ACCEDA a una vivienda digna, ¿porque siempre tiene que ser en propiedad?. ¿Porque las VPO no son en su mayoría de alquiler?. Así no habría que construir hasta el infinito y mas allá …

    Creo que este tema es muy denso y creo que hay mucha jeta con este tema, pero esperaré el post de Txema.

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