La bandera de nuestra villa data de 1845 cuando una Real Orden determinaba los colores de la matrícula de la provincia marítima. Nunca se adoptó ningún acuerdo para que fuera la bandera de Bilbao. Cuando me lo comentó Juanjo González, me puse a investigar y así me consta. Se viene usando como enseña desde 1895, aunque hay referencias incluso anteriores. Por eso he propuesto al resto de Grupos políticos que, aprovechando el próximo aniversario de la fundación de la villa -el 15 de junio- podamos aprobar con la debida solemnidad en el Pleno del Ayuntamiento que la bandera que venimos usando como la de Bilbao, lo sea de manera oficial.
Creo que se trata de una enseña que todos y todas sentimos como propia en nuestra villa y que causa unión y acuerdo unánimes. Estas cuestiones simbólicas deben tratarse adecuadamente, sobre todo en un país como el nuestro en el que no estamos sobrados de cosas que nos unen.
Y la ikurriña también nos une ¿no?
¿Irás mañana al juramento del nuevo Lehendakari? Me han comentado que viene Rajoy, será un día histórico… el día en que los que se dicen de izquierdas y los que se dicen de derechas pactaron para echar al nacionalismo del poder.
Vamos, el día en que murío la ideología política, si es que todavía pervivía en el PSOE.
AUPA ATHLETIC!
En 1895 los carlistas empleaban sobre todo la roja y amarilla española, la misma que habían ondeado en la guerra de 1872. La cruz de Borgoña no fue el distintivo propio del carlismo hasta mediados de la década de 1930 -para los torpes: el siglo XX-, así que señalar que el pabellón del Consulado se parecía al de las tropas carlistas es una memez.y un anacronismo. También lo es, evidentemente, salir con la tontería delirante de que el banderín marítimo de la provincia marítima de Bilbao (1845)representaba el espíritu liberal de la Villa.
Reach, efectivamente la Ikurriña es nuestra bandera a propuesta de un socialista, Santiago Aznar. El juramento será el jueves. Juan M. la bandera de Bilbao es un elemento común.
Efectivamente, es un elemento común. Más común es la del Athletic, ¿o no? Me reafirmo en lo dicho: en 1895 la cruz de Borgoña no era un símbolo carlista. Es imposible que el banderín de 1845 se eligiera para evitar confusiones entre el pabellón del antiguo Consulado de Bilbao y una bandera que los carlistas de la época no empleaban. De hecho, sí hubo una bandera proto-nacionalista vasca que se inspiró en el banderín de matrícula marítima de 1845. La diseñó el liberal-fuerista De la Sota: una bandera blanca con el cantón rojo y en el campo blanco un aspa verde. P.D.: Me da igual el juramento de Patxi Quisling. No reconozco la legitimidad del pucherazo electoral. Ya veremos los resultados del PSE en la Margen Izquierda en las próximas europeas. El batacazo sociata va a ser de aúpa.
Los colores del Athletic son rojos y blancos. Sobre lo que nos deparará el futuro, veremos.
Resulta muy lamentable, señor Juan M., comparar a Patxi López con Quisling. Para quien no lo sepa Quisling fue el regidor de Noruega en tiempos de la ocupación nazi y de alguna forma, se asimila su nombre a aquellos dirigentes nativos pero al mando de una potencia extranjera. Y es que en este país, los más asimilables a los nazis son los mismos que permitieron que Ibarretxe fuese nombrado lehendakari la última vez y que saliesen aprobados el plan de Ibarretxe y la ley de la consulta. El Quisling vasco sería Ibarretxe, porque quien le permitió seguir de lehendakari y la aprobación de sus mayores exponentes legislativos fueron los más cercanos a los nazis.
Desgraciadamente ya no hay buques matriculados en Bilbao. Fuimos durante muchos años el puerto de matrícula más importante de España, pero el surgimiento de las banderas de conveniencia acabó con todo. Hoy todos los buques mercantes que enarbolan la bandera española están registrados en las dos matrículas canarias, porque son el segundo registro español, como un “paraíso fiscal” para buques dentro de España. Esto es algo que tienen todos los países europeos. Por ello, los buques matriculados allá tienen la obligación de portar la bandera de Tenerife o Las Palmas.
“Manda cogones la cosa” esta era una frase muy utilizada por mi difunto abuelo, cuando veía o oía cosas como las que escriben en los anteriores comentarios, pucherazo electoral, perdona, ¿tu que eres?, de esos que se rasga las vestiduras tras un atentado de ETA o de los que legitiman el terrorismo, lo dijo por que si eres de los segundos, paso, pero si eres de los primeros no se puede ser tan fariseo. pero extrapolar un resultado de unas Europeas (en plena crisis global) aventurando un resultado, es cuanto menos arriesgado.
Rediez… dejaros de chorradas :-) , la mejor bandera para Bilbo sería la negra, con un par de tibias y una calavera…
¿ El Athletic? Siempre me gustó el segundo equipaje de hace unos años, que era un homenaje al equipo de 1903 , el blanco y el azul horizontales…Que se le va a hacer…Estilizo británico. No se pq. lo han quitado como 2º equipaje, supongo q. es por la polémica de la primera Copa ganada bajo el nombre de Bizkaia
¿¿ Habeis visto el equipaje del Bizkaya ? Parece el del Real Madrid…jajaj
http://es.wikipedia.org/wiki/Bizcaya_(equipo_de_fútbol)
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Evolucion_camisetas_ath.PNG
Muy ilustrativo tu comentario Txepri. Te veo animado Ioannes
Como dato curioso, cuando la Caja de Ahorros Municipal de Bilbao inauguró oficialmente en 1963 la residencia infantil “Nuestra Señora de los Angeles”, en Villarcayo (Burgos), la bandera que representaba a Bilbao era la blanca con la Cruz de Borgoña (dos aspas rojas sobre fondo blanco), que durante siglos había sido usada por el Consulado y Casa de Contratación de Bilbao. La prensa de la época (17-VIII-1963) recogía así este detalle:
“Las tres banderas en sus astas ?la rojigualda, el pendón morado de Castilla, la blanca con las aspas de Borgoña de Bilbao? decían al viento su alegría ayer, poco después de que los ángeles cantaron en el cielo el “Angelus” y el carillón de la capilla de la Residencia de Nuestra Señora de los Angeles, en Villarcayo, repetía los “Ave Marias” de Lourdes y Fátima con la limpia voz de sus campanas” (La Gaceta del Norte)
“…fue izada la bandera española, que en un mástil central, entre los del pendón de Castilla y el de la bandera del Consulado de Bilbao, esperaba el solemne momento.” (El Correo)
“Inmediatamente después fueron izadas en los mástiles la bandera nacional y las de Vizcaya y morada del pendón de Castilla…” (Hierro)
Como se vé, efectivamente, se trataba de la Cruz de Borgoña la utilizada (y no la que actualmente ondea en el Ayuntamiento), si bien la identificación de dicha bandera por parte de los periódicos citados es confusa: de Bilbao… del Consulado de Bilbao… de Bizkaia…
Estoy de acuerdo con la propuesta de oficializar la bandera que se viene usando desde hace años por el Ayuntamiento, y que desde hace unos meses ondea enorme y orgullosa, bajo la mirada atónita de la bicrucífera y la rojigualda, en la plaza del Ayuntamiento (perdón, plaza de Ernesto Ercoreca, último alcalde republicano de Bilbao).
Iñaki , puedo estar equivocado, pero en 1963 la cruz de Borgoña era obligatoria en todos los centros educativos y representaba al carlismo dentro del Movimiento Nacional. Siempre se ponían 3 banderas: la rojigualda, la rojinegra de Falange y la cruz de Borgoña. En esa época la cruz de Borgoña del Consulado la usaba la Naviera Bilbaina, pero pintada en la chimenea de sus buques (en alguna subasta de Internet hay a la venta “objetos de coleccionismo carlista” que tienen bastante pinta de ser material de oficina o placas de la Sociedad Euskalduna o de la Naviera Bilbaina). En todo caso, en mi opinión la enseña del Consulado está bastante mitificada. Ahora parece que también hay cierto interés en mitificar la insulsa y artificial contraseña marítima de 1845. Hay gente para todo.
Juan M., estoy de acuerdo que en el franquismo se usaba ofcialmente la bandera blanca con la cruz de Borgoña para representar al carlismo= tradicionalismo, que Franco “fusionó” por decreto con la falange para crear artificialmente el partido único, llamado Falange Española Tradicionalista y de las Jons, que años después rebautizó como Movimiento Nacional. Y, efectivamente, las dos banderas, falangista y carlista, ondeaban juntas con la rojigualda en muchos centros oficiales, no solo educativos.
Pero el caso de la inauguración de la residencia de Villarcayo, la bandera con la cruz de Borgoña no representaba al carlismo, como recojen las tres citas de la prensa local bilbaina, sino a Bilbao. Fijate que ni siquiera el diario ‘Hierro’, que pertenecía a la llamada Prensa del Movimiento (era del Estado), no hace referencia a que fuese la bandera carlista lo que ondeaba allí, sino “la de Vizcaya” (?).
Es decir, coincide el diseño del símbolo, pero no su significado o identidad. Aunque hay que reconocer que muchas veces es el imaginario colectivo (basado a menudo en informaciones falsas o deformadas) el que acaba imponiendose. Ocurrió, por ejemplo, con el uso del lauburu en forma de esvástica como símbolo nacionalista vasco que vino usándose hasta los años 30 del siglo pasado. A partir de que dicho símbolo fue usado también por la Alemania de Hitler, que lo popularizó universalmente, el nacionalismo vasco ha dejado de usarlo. Evidentemente, no significan lo mismo un lauburu de trazos rectos y una cruz gamada alemana, pero el antes aludido imaginario colectivo, a la vista del una esvástica, sólo ve un simbolo hitleriano. Por eso, desde los citados años 30, el lauburu ya sólo se representa con trazos redondeados.
Y por la misma razón, me parece correcta la observación de Juanjo Gonzalez, al afirmar que la bandera del Consulado (cruz de Borgoña) “se parecía demasiado a la que utilizaban las tropas carlistas” y, en una ciudad que había resistido tres asedios, “resultaba un poco molesta”: de nuevo el imaginario colectivo confundiendo los símbolos.
Que conste que, personalmente, me gusta más la del Consulado.
Antes de todo, saludo a Txema, por cedernos amablemente este espacio (te queremos, Oleaga, no cambies nunca). Iñaki, lo siento mucho, pero tú y Juanjo González estáis equivocados. En el siglo XIX la cruz de Borgoña no fue un emblema propio carlista. Te describo una bandera batallona reglamentaria de la infantería liberal de la guerra de 1833: blanca y con un aspa roja de Borgoña rematada en cada extremo por el emblema del regimiento. Ahora te describo el escudo de la faja amarilla de las rojigualdas reglamentarias del ejército liberal en la guerra de 1872: un aspa roja de Borgoña acolada a un escudo redondo contracuartelado de Castilla y León (por cierto, la artillería liberal de esa guerra pasaba de la rojigualda -que también usaban los carlistas- y prefería ondear banderas batallonas moradas con cruz de Borgoña) .En 1895 la bandera carlista era la rojigualda, “tuneada” al gusto carlista de la época: símbolos católicos, escudos locales, vivas a Carlos VII, margaritas y flores de lis. La hipótesis de Juanjo es un anacronismo (Txema, por favor, si te cruzas con Juanjo, díselo de mi parte). Ahora nos choca mucho, de acuerdo, pero la cruz de Borgoña no formaba parte aún de la parafernalia carlista. Si lo tienes en la biblioteca de tu barrio, te recomiendo el anexo de banderas del libro “La Tercera Guerra Carlista”, de César Alcalá. El todoterreno Carlos Canales Torres también tiene alguna cosa interesante sobre la guerra de 1833 en su “www.ristre.es” . Prueba en Google con “colores de boinas carlista guerra de 1833″ , que me parece que la página de la revista “Ristre” es de las primeras que sale en el listado. Canales tiene una anécdota genial. Fue a Navarra a dar una charla sobre una batalla de la guerra de 1872. Llevó 12 reproducciones de enseñas de la época, 6 carlistas y 6 liberales de la Primera República (1873-1874). Pidió a los asistentes que le señalaran cuáles eran las carlistas. Nadie acertó ni una. Típico.
Antes de todo, saludo a Txema, por cedernos amablemente este espacio (te queremos, Oleaga, no cambies nunca). Iñaki, lo siento mucho, pero tú y Juanjo González estáis equivocados. En el siglo XIX la cruz de Borgoña no fue un emblema propio carlista. Te describo una bandera batallona reglamentaria de la infantería liberal de la guerra de 1833: blanca y con un aspa roja de Borgoña rematada en cada extremo por el emblema del regimiento. Ahora te describo el escudo de la faja amarilla de las rojigualdas reglamentarias del ejército liberal en la guerra de 1872: un aspa roja de Borgoña acolada a un escudo redondo contracuartelado de Castilla y León (por cierto, la artillería liberal de esa guerra pasaba de la rojigualda -que también usaban los carlistas- y prefería ondear banderas batallonas moradas con cruz de Borgoña) .En 1895 la bandera carlista era la rojigualda, “tuneada” al gusto carlista de la época: símbolos católicos, escudos locales, vivas a Carlos VII, margaritas y flores de lis. La hipótesis de Juanjo es un anacronismo (Txema, por favor, si te cruzas con Juanjo, díselo de mi parte). Ahora nos choca mucho, de acuerdo, pero la cruz de Borgoña no formaba parte aún de la parafernalia carlista. Si lo tienes en la biblioteca de tu barrio, te recomiendo el anexo de banderas del libro “La Tercera Guerra Carlista”, de César Alcalá. El todoterreno Carlos Canales Torres también tiene alguna cosa interesante sobre la guerra de 1833 en su “www.ristre.es” . Prueba en Google con “colores de boinas carlista guerra de 1833″ , que me parece que la página de la revista “Ristre” es de las primeras que sale en el listado. Canales tiene una anécdota genial. Fue a Navarra a dar una charla sobre una batalla de la guerra de 1872. Llevó 12 reproducciones de enseñas de la época, 6 carlistas y 6 liberales de la Primera República (1873-1874). Pidió a los asistentes que le señalaran cuáles eran las carlistas. Nadie acertó ni una. Típico.
La dirección que decía es “http://www.ristre.com/ristre/Liberales/Liberales.html”. Espero no haberme comido ninguna letra.
Si, me comí una letra . Es “http://www.ristre.com/ristreM/Liberales/Liberales.html”. A ver si esta vez sí.
A pesar de no estar de acuerdo contigo en muchas cosas, quisiera decirte Txema, que en esta cuestión estoy plenamente de acuerdo.
Siempre he pensado que en el ayuntamiento debiera ondear únicamente la bandera de Bilbao.
Ni siquiera la española ni la ikurriña, defendida por algunos socialistas, no por todos.
Es por eso que en su día hablé de dicha bandera en mi blog:
http://txirenadas.blogspot.com/2007/04/bandera-de-bilbao-y-escudo-de-bilbao.html
Una cosa es que no estemos de acuerdo en todo pero ya ves que cuando uno tiene razón hay que dársela. Digo esto porque existen muchos jeltzales que también tienen razón y por cuestión política se les niega una y otra vez.
Un cordial saludo.
Txirene
Gracias por vuestras aportaciones que son realmente importantes