un recuerdo a las victimas, a las personas , a los serehumanos q han matado, poruqe eso es lo q ha finiquitado , la vida de unos hombres, no la de un cuerpo policial.
Y hasta q no se de la peña cuenta de eso, no conseguiremos nada..como dicen por ahi, viven en un mundo virtual.
Dejando clara la importancia de que ETA deje en paz de una vez a este pueblo quiero hacer un inciso como muestra de lo entramado del problema.
Creo que se sacan conclusiones muy precipitadas. El otro día en el partido europeo del athletic en san mames asistimos a un minuto de silencio impuesto que duro aproximadamente 15 segundos. Yo como aficionado del athletic sepa que respeto a los que quieres dar muestras de solidaridad con las victimas.
Tambien sepa aveces ciertos actos parecen diseñados precisamente para lo contrario. Por si no lo saben una de las victimas del atentado a sido reivindicado como miembro de un grupoo ultra, derechista y nazi perteneciente al real zaragoza. Este grupo “Ligallo” es bien conocido en el seno rojiblanco por sus acostumbradas palizas con las que reciben a aficionados vascos en los aledaños del campo maño.
Se sepa tambien que hace 3 temporadas estos personajes de “ligallo” recibieron al athletic club con cantos nostagicos como el “cara al sol” portando las famosas banderas del pollo aguilucho. Si, esas preconstitucionales.
Entienda que mi posición es que ante todo murieron dos personas en un atentado, lo cual es una desgracia. Sin embargo, por cosas como esta es por lo que muchos estamos en contra de llevar ciertos actos a los campos de futbol.
A veces se producen paradojas como esta y quien tiene una determinada posición ante el conflicto se ve de alguna manera legitimado para responder con pitos y canticos “independentistas” como bien dicen algunos medios.
Los Ligallo Fondo Norte, que en su página web se definen como el grupo de animación “ultra” del Zaragoza, lamentan que “ayer la barbarie de ETA terminó con la vida de un chaval de veintiocho años, un camarada que ha compartido tardes con nosotros en el Fondo Norte de La Romareda, que ha unido fuerzas con nosotros animado a España en un sin fin de ocasionas, en fin, un hermano como todos los de Burgos que, después de muchos años estaban al pie del cañón hombro con hombro con sus camaradas de Zaragoza”.
“A este chaval le han arrebatado su vida miedo defender a su patria, gran delito para estos bastardos. Pero su lucha no caera en saco roto, por lo menos para la juventud española. Y poco mas que contar sin dar rienda suelta al odio que en estos momentos corre por mis venas. Carlos, descansa en paz, tus camaradas y amigos no te olvidan ni olvidaran nunca a los bastardos que te arrebataron la vida. ¡¡Arriba España!!”
Eso es JoPo. Fran, lo siento pero no puedo compartir lo que dices. Han asesinado a dos personas y los que interrumpieron el minuto de silencio, proablemente están de acuerdo con el asesinato de seres humanos.
ETA, que oportunidad perdida en la tregua. Jugando al todo o nada, os habeis equivocado, una vez más. Y el pueblo vasco, al que decis representar, sufre vuestro sinsentido anacrónico. Podeis quitar vidas, pero más no podeis. Entonces, ¿hasta cuándo la pesadilla?
En cuanto a lo que pasó en el partido tendríamos que extraer 2 grandes cosas:
1) Hace no tanto tiempo, nunca hubieramos pensado que se haría 1 minuto de silencio por el asesinato de 2 guardias civiles al comenzar un partido del Atletic, este gesto en sí es ya un gran paso para la derrota del terrorismo..
y 2) Yo no estoy de acuerdo contigo Txema, no creo que todos los que silbaron y abuchearon esten por el asesinato…y aquí de nuevo analizaría 2 cosas; una formaban parte de la masa y las masas no piensan, son capaces de cualquier cosa, incluso de crucificar y en segundo lugar, no han visto (por que no quieren y por que no sabemos monstrales, quizás…) el lado humano, no importa lo que sean guardias civiles, concejales, cocineros, todos son seres humanos con familias y matar a otro ser humano es inaceptable y hay que enseñarles las caras de las victimas, sus familias, sus actividades diarias, para que poco a poco vayamos rompiendo su mundo virtual
FRAN justificar ( o medio justificamos) q maten a una persona por su ideologia es una arma de doble filo, y el camino directo a una guerra fraticida. Ademas, q yo sepa , no lo han matado por eso.
creo q hay mucha gente q no hemos vivido una guerra de verdad, y algunos de ellos estan deseando q se de un conflicto abierto……….y no sew dan cuenta el sufrimiento q trae todo eso, no saben q es una trinchera pero desean meterse en una.
todos estos representan el cancer social q sufrimos.
q la gente pite en un minuto de silencio demuestra la catadura moral q tenemos. ( aunq es cierto q el hecho de q se inicie es un cambio)
Y si lo hubieran matando por pertenecer a un grupo fascista ultraderechista, seguiria sin ser justificacion para el vil asesinato, pero los minutos de silencio impuestos en un campo de futbol son arma de doble filo, sobre todo cuando el homenajeado no es lo esperado.
Luego llegamos a las interpretaciones o malinterpretaciones, que si silbaron, que si no tienen catadura moral…. pero hay que estar en san mames como estuve yo y ver que la gente no abucheaba ni insultaba, solo gritaban athletic athletic. Quizas en un intento de evitar precisamente la discrepancia politica, el conflicto abierto del que hablas, en un recinto deportivo y evitar el conflicto que algunos han intentado llevar a san mames.
Esa gente que ha sufrido en sus propias carnes la violencia ultra en la romareda, de los ligallo, las amenazas, los insultos, esas familias que no han podido asistir con sus hijos a un campo de futbol tranquilamente, no se les puede acusar de complicidad con la violencia o el asesinato. Porque son los mismos que cuando 4 descerebrados cantan “español el que no vote” los acallan con el mismo grito. El que en san mames nos une a todos. Athletic Athletic!
Había otro hombre asesinado en cuyo honor se guardaba un minuto de silencio. Lo siento, Fran, pero lo que dices no se corresponde con las intenciones de quienes sabotearon el gesto de respeto
Cre prexciso recordar q hablamos del asesinato de unas personas, para mas jodienda, en nombre de nuestro pueblo. Q no se pueda hacer un minuto de silencio por ese motivo deja patente el problema q tenemos en esta sociedad, el miedo latente q nos lleva a no definirnos en algo tan basico de forma unitaria y radical.
meter en el saco de la politica unas muertes y usarlo asi de excusa es enfermizo.
q ese tio fues tal cosa o la otra , en este caso es secundario.
meter en el mismo saco q te maten a q no puedas acudir a partidos una frivolidad, amigo Fran.
con esto no quiero decir q apoyes lo de eta, ni mucho menos, solo resaltar lo anomalo de la situacion.
¿habria algun problema por hacer un minuto por una mujer asesinada por su marido?
seguro q no
se trata de escenificar el respeto a algo basico, la vida
y un pueblo q no puede hacer esto…..algo pasa
Seguís enclaustrados en eslóganes y proclamas generalistas, pero la verdad es que cada argumento tiene su contrapunto.
El minuto de silencio en San Mames es un arma de doble filo, una puerta peligrosa que se abre a todo tipo de reivindicaciones sociales. Tu mismo has nombrado una. Pero existen muchas reivindicaciones sociales.
Quien sera el que decida? Quien juzgara y evaluara? Quien elegirá que reivindicación social o denuncia social merece un minuto y cual no? Tienes tu ese poder? Estas tu en posesión de la verdad? Yo no. No me creo capaz.
Que haremos? Crearemos un…. comité? Haremos un minuto de silencio cuando muera asesinado alguien de la izquierda abertzale? No es algo que no halla pasado antes….. pero estaremos dispuestos? O cuando alguien muera en extrañas ciscunstancias?
El Tribunal Constitucional ha amparado al etarra Alberto Viedma Morillas bajo “sospechas razonables” de que ha sufrido malos tratos durante su detención. No es la unica sentencia de un tribunal del estado en ese sentido. También vamos hacer un minuto de silencio en san mames cuando alguien sufra torturas policiales y lo ampare el tribunal de justicia? Pues empezaremos a sumar minutos apartir de ahora……
ya que…. se trata de escenificar el respeto a algo basico, la vida
y un pueblo q no puede hacer esto…..algo pasa… NO?
Pitaron? Creo que te confundes…. eso fue en la final de copa. En san mames lo que se escucharon fueron gritos de athletic athletic…. lo cual debe escocer a los que esperan quizas otro tipo de proclamas…..
Respeten al athletic. Respeten a su afición. Respeten sus decisiones. Política fuera de san mames.
un recuerdo a las victimas, a las personas , a los serehumanos q han matado, poruqe eso es lo q ha finiquitado , la vida de unos hombres, no la de un cuerpo policial.
Y hasta q no se de la peña cuenta de eso, no conseguiremos nada..como dicen por ahi, viven en un mundo virtual.
Dejando clara la importancia de que ETA deje en paz de una vez a este pueblo quiero hacer un inciso como muestra de lo entramado del problema.
Creo que se sacan conclusiones muy precipitadas. El otro día en el partido europeo del athletic en san mames asistimos a un minuto de silencio impuesto que duro aproximadamente 15 segundos. Yo como aficionado del athletic sepa que respeto a los que quieres dar muestras de solidaridad con las victimas.
Tambien sepa aveces ciertos actos parecen diseñados precisamente para lo contrario. Por si no lo saben una de las victimas del atentado a sido reivindicado como miembro de un grupoo ultra, derechista y nazi perteneciente al real zaragoza. Este grupo “Ligallo” es bien conocido en el seno rojiblanco por sus acostumbradas palizas con las que reciben a aficionados vascos en los aledaños del campo maño.
Se sepa tambien que hace 3 temporadas estos personajes de “ligallo” recibieron al athletic club con cantos nostagicos como el “cara al sol” portando las famosas banderas del pollo aguilucho. Si, esas preconstitucionales.
Entienda que mi posición es que ante todo murieron dos personas en un atentado, lo cual es una desgracia. Sin embargo, por cosas como esta es por lo que muchos estamos en contra de llevar ciertos actos a los campos de futbol.
A veces se producen paradojas como esta y quien tiene una determinada posición ante el conflicto se ve de alguna manera legitimado para responder con pitos y canticos “independentistas” como bien dicen algunos medios.
Que cosas tiene esta vida.
Por si alguien lo pone en duda
http://www.ligallo1986.com/
Los Ligallo Fondo Norte, que en su página web se definen como el grupo de animación “ultra” del Zaragoza, lamentan que “ayer la barbarie de ETA terminó con la vida de un chaval de veintiocho años, un camarada que ha compartido tardes con nosotros en el Fondo Norte de La Romareda, que ha unido fuerzas con nosotros animado a España en un sin fin de ocasionas, en fin, un hermano como todos los de Burgos que, después de muchos años estaban al pie del cañón hombro con hombro con sus camaradas de Zaragoza”.
“A este chaval le han arrebatado su vida miedo defender a su patria, gran delito para estos bastardos. Pero su lucha no caera en saco roto, por lo menos para la juventud española. Y poco mas que contar sin dar rienda suelta al odio que en estos momentos corre por mis venas. Carlos, descansa en paz, tus camaradas y amigos no te olvidan ni olvidaran nunca a los bastardos que te arrebataron la vida. ¡¡Arriba España!!”
Eso es JoPo. Fran, lo siento pero no puedo compartir lo que dices. Han asesinado a dos personas y los que interrumpieron el minuto de silencio, proablemente están de acuerdo con el asesinato de seres humanos.
ETA, que oportunidad perdida en la tregua. Jugando al todo o nada, os habeis equivocado, una vez más. Y el pueblo vasco, al que decis representar, sufre vuestro sinsentido anacrónico. Podeis quitar vidas, pero más no podeis. Entonces, ¿hasta cuándo la pesadilla?
En cuanto a lo que pasó en el partido tendríamos que extraer 2 grandes cosas:
1) Hace no tanto tiempo, nunca hubieramos pensado que se haría 1 minuto de silencio por el asesinato de 2 guardias civiles al comenzar un partido del Atletic, este gesto en sí es ya un gran paso para la derrota del terrorismo..
y 2) Yo no estoy de acuerdo contigo Txema, no creo que todos los que silbaron y abuchearon esten por el asesinato…y aquí de nuevo analizaría 2 cosas; una formaban parte de la masa y las masas no piensan, son capaces de cualquier cosa, incluso de crucificar y en segundo lugar, no han visto (por que no quieren y por que no sabemos monstrales, quizás…) el lado humano, no importa lo que sean guardias civiles, concejales, cocineros, todos son seres humanos con familias y matar a otro ser humano es inaceptable y hay que enseñarles las caras de las victimas, sus familias, sus actividades diarias, para que poco a poco vayamos rompiendo su mundo virtual
Ojalá tengas razón, Algazel. Me encantaría estar equivocado
FRAN justificar ( o medio justificamos) q maten a una persona por su ideologia es una arma de doble filo, y el camino directo a una guerra fraticida. Ademas, q yo sepa , no lo han matado por eso.
creo q hay mucha gente q no hemos vivido una guerra de verdad, y algunos de ellos estan deseando q se de un conflicto abierto……….y no sew dan cuenta el sufrimiento q trae todo eso, no saben q es una trinchera pero desean meterse en una.
todos estos representan el cancer social q sufrimos.
q la gente pite en un minuto de silencio demuestra la catadura moral q tenemos. ( aunq es cierto q el hecho de q se inicie es un cambio)
Y si lo hubieran matando por pertenecer a un grupo fascista ultraderechista, seguiria sin ser justificacion para el vil asesinato, pero los minutos de silencio impuestos en un campo de futbol son arma de doble filo, sobre todo cuando el homenajeado no es lo esperado.
Luego llegamos a las interpretaciones o malinterpretaciones, que si silbaron, que si no tienen catadura moral…. pero hay que estar en san mames como estuve yo y ver que la gente no abucheaba ni insultaba, solo gritaban athletic athletic. Quizas en un intento de evitar precisamente la discrepancia politica, el conflicto abierto del que hablas, en un recinto deportivo y evitar el conflicto que algunos han intentado llevar a san mames.
Esa gente que ha sufrido en sus propias carnes la violencia ultra en la romareda, de los ligallo, las amenazas, los insultos, esas familias que no han podido asistir con sus hijos a un campo de futbol tranquilamente, no se les puede acusar de complicidad con la violencia o el asesinato. Porque son los mismos que cuando 4 descerebrados cantan “español el que no vote” los acallan con el mismo grito. El que en san mames nos une a todos. Athletic Athletic!
Había otro hombre asesinado en cuyo honor se guardaba un minuto de silencio. Lo siento, Fran, pero lo que dices no se corresponde con las intenciones de quienes sabotearon el gesto de respeto
Cre prexciso recordar q hablamos del asesinato de unas personas, para mas jodienda, en nombre de nuestro pueblo. Q no se pueda hacer un minuto de silencio por ese motivo deja patente el problema q tenemos en esta sociedad, el miedo latente q nos lleva a no definirnos en algo tan basico de forma unitaria y radical.
meter en el saco de la politica unas muertes y usarlo asi de excusa es enfermizo.
q ese tio fues tal cosa o la otra , en este caso es secundario.
meter en el mismo saco q te maten a q no puedas acudir a partidos una frivolidad, amigo Fran.
con esto no quiero decir q apoyes lo de eta, ni mucho menos, solo resaltar lo anomalo de la situacion.
¿habria algun problema por hacer un minuto por una mujer asesinada por su marido?
seguro q no
se trata de escenificar el respeto a algo basico, la vida
y un pueblo q no puede hacer esto…..algo pasa
Seguís enclaustrados en eslóganes y proclamas generalistas, pero la verdad es que cada argumento tiene su contrapunto.
El minuto de silencio en San Mames es un arma de doble filo, una puerta peligrosa que se abre a todo tipo de reivindicaciones sociales. Tu mismo has nombrado una. Pero existen muchas reivindicaciones sociales.
Quien sera el que decida? Quien juzgara y evaluara? Quien elegirá que reivindicación social o denuncia social merece un minuto y cual no? Tienes tu ese poder? Estas tu en posesión de la verdad? Yo no. No me creo capaz.
Que haremos? Crearemos un…. comité? Haremos un minuto de silencio cuando muera asesinado alguien de la izquierda abertzale? No es algo que no halla pasado antes….. pero estaremos dispuestos? O cuando alguien muera en extrañas ciscunstancias?
El Tribunal Constitucional ha amparado al etarra Alberto Viedma Morillas bajo “sospechas razonables” de que ha sufrido malos tratos durante su detención. No es la unica sentencia de un tribunal del estado en ese sentido. También vamos hacer un minuto de silencio en san mames cuando alguien sufra torturas policiales y lo ampare el tribunal de justicia? Pues empezaremos a sumar minutos apartir de ahora……
ya que…. se trata de escenificar el respeto a algo basico, la vida
y un pueblo q no puede hacer esto…..algo pasa… NO?
Fran, yo creo que no es tan complicado respetar un minuto de silencio. Los que pitaron deben aprender a respetar a los otros.
Pitaron? Creo que te confundes…. eso fue en la final de copa. En san mames lo que se escucharon fueron gritos de athletic athletic…. lo cual debe escocer a los que esperan quizas otro tipo de proclamas…..
Respeten al athletic. Respeten a su afición. Respeten sus decisiones. Política fuera de san mames.