Hajar y Aroa. Vascas, euskaldunes y musulmanas. Hablé con ellas ayer en la celebración del fin del Ramadán en San Inazio. La comunidad musulmana invitó a las autoridades a un pequeño ágape tras la oración (té y dulces). Pero me resultó fascinante encontrame con personas que hablaban con ilusión y alegría de su religión. Son vascas y no quieren ocultar sus creencias. Tarek, por ejemplo, palestino, nacido en Nazaret, junto a una iglesia cristiana, es musulmán y me contó cosas con gran sentido común.
Aspiran a convivir con personas de otras confesiones en pie de igualdad, con respeto. Como tantas otras veces he defendido, creo que es el fanatismo y no la religión, la causa de los problemas.
Hajar y Aroa, vascas, euskaldunes y musulmanas, les deseo todo lo mejor y les agradezco a ellas y a todos los demás su hospitalidad. Salam
Si ellos siendo vascos, (que nadie lo niega) no ocultan sus creencias, es fascinante, porque es novedoso.
Si los católicos no ocultamos nuestras creencias, y manifestamos nuestra opinión, desde el PSOE se nos tacha de talibanes. Curioso.
Igone. Vasca. Euskaldun. Y católica.
me imagino q la foto es del acto, de ellas ¿no?
Yo, Txema, dejando aparte su caracter, forma de ser y todo eso, nunca tragare con q sea posible q la mujer llegue a la igualdad mientras tengan q llevar esas ropas. En si mismas son un signo de sumision.
Conozco el argumento de q la llevan porq quieren. Y a eso contesto q las mujeres pueden ser mas promotoras de sus propias cadenas q los mismos hombres. A eso ,digo, q recomiendo la lectura ( o la pelicula, q es digna del libro) COMO AGUA PARA CHOCOLATE.
estas cosas siempre me hacen recordar este libro, en el cual, y entre muchas otras cosas, deja patente como las mismas mujeres obligan a sus “hermanas” a seguir las normas tradicionales ( en el caso del libro cristianas), puritanas, megaconservadoras y hipermachistas.
A veces pareciera que se nos intenta levantar un muro entre las distintas religiones o civilizaciones. Estoy seguro de que la mayor parte del Islam es moderado y desea un mundo mejor en el que podamos convivir. Pero claro, sólo salen en TV los talibanes… Hay que convivir.
Respeto todas las opiniones y mi intención hoy no es entrar en polémica, sino contar algo que he visto en Bilbao este fin de semana. Sólo voy a salir al paso del comentario de Igone. El Partido socialista cuenta con una organización federal de cristianos socialistas a la que respeto y con la que tengo extraordinarias relaciones. Su comentario, por tanto, es completamente falso. Muy al contrario, respetamos profundamente las creencias de católicos y de otros cristianos.
pero la cuestion seria… el decir…q TODAS las religiones son un cuento chino…¿es no respetarlas?
aunq sea eso , en si mismo, una forma de creencia o afirmacion
Txema,
Soy consciente de la existencia de ese grupo de cristianos de base, que tienen una ideología que respeto pero no comparto.
De hecho, me parece que en el PSOE qereis tenerlos metidos en el armario por alguna razón desconocida,
¿no sería justo que escribieras una entrada en el blog sobre ellos, lo mismo que has hecho
con estos musulmanes tan euskaldunes?
Decir que “respetamos profundamente las creencias de católicos y de otros cristianos” con la que nos ha caído desde filas socialistas (y medios afines) a los que nos hemos manifestado como católicos estos últimos años, es, sencillamente, tomarnos el pelo.
La diferencia, los unos son retrógrados porque son los que prohiben. Los otros…son dignos de blog.
Portavoces de la Plataforma Pro Metro de Rekalde (se supone que se habia disuelto tras la promesa de Idoia Mendia de llevar el metro a Rekalde…), que ha liderado el rechazo ciudadano al proyecto del tranvía, atribuyeron ayer esta reacción de algunos vecinos a que «no han digerido la decisión del Gobierno vasco».
La plataforma añadió que la negativa al tranvía contaba con un amplio respaldo social, palpable «en multitudinarias asambleas y concentraciones» y en una encuesta «en la que el 99% de los consultados» dieron la espalda a este transporte. (Vamos, a la búlgara…) Oye, Txema ¿qué está pasando?
@J.Ke buena pregunta. @Igone He hablado muchas veces de festividades religiosas y de otras cuestiones de la religión católica. Y ya que me propones una entrada sobre los cristianos sociliastas, es posible que lo haga. Tuve ocasión de presentar la conferencia de quien fue su “alma mater” García de Andoin y me resultó de una clarividencia y de una profundidad enormes. Y no tomamos el pelo a los católiocos, por la sencilla razón de que muchos socialistas lo son.@Jopsetxo esto no tiene nada que ver con este post. Ya he dicho que voy a tratar de este asunto en breve en este blog
Ha sido todo un placer Txema,
Espero que desde la asociación organicemos pronto más actos públicos, lo veo muy necesario, con lo que sea te mantengo informado, es que se nos conoce muy poco, es curioso ver que el velo de la mujer musulmana “es un signo de sumisión” pero como dice Itziar, una amiga feminista, no lo es el de las aldeanas gallegas, ni de nuestras antepasadas vascas. Pañuelo en la cabeza también llevan las Madres y Abuelas de la Plaza de Mayo argentinas, y nadie se le ha pasado por la cabeza que sean sumisas… velo visten las novias o las viudas, velo usan las monjas , las rumanas, y musulmanas no son.
Sigo.. velo uso yo…pero solo el mío y el de mis hermanas axifisia, es tan rabioso que es tema de debate y tema de portadas en los periódicos. Os dejo la responsabilidad de investigar el porqué…
¡Un abrazo a tod@as!
Ondo izan.
Gracias Hajar. Creo que queda mucho por conocer los unos de los otros. Te reitero lo que te dije el domingo. Me ha parecido fascinante y digno de alabanza vuestra confianza en vosotras mismas y vuestro interés en que se os conozca. Salam. Ondo Izan
Enorabuena por el buen talante del blog, un fuerte abrazo desde Barcelona, estimado Txema,
Es un orgullo y causa de optimismo y esperanza ver a gente tan respetuosa y llena de amor y solidaridad.
Felices fiestas para la comunidad musulmana de Bilbao asi como para todos los bilbainos.
Agur.
Muchas gracias por tus palabras Husein. Un abrazo
No entiendo porque una y otra vez miembros y miembras????? del partido socialista se escandalizan desde el desconocimiento y la ignorancia sobre las costumbres y forma de vestir de otras culturas o creencias.
Ademas con agravio comparativo, pues en toda mi vida escuche en este país una sola critica a la forma de vestir de las monjas en los conventos, totalmente tapadas, a nadie se le ocurrió que era un signo de suminision. Y sin embargo a algunos les duelen los ojos cuando ven una foto como esta.
Mucha culpa tiene el actua gobierno español de estas fobias y miedos que prodiga. Solo hay que tirar de hemeroteca y leer las declaraciones de Bibiana Aído, ministra de Igualdad?, planteando la cuestión del uso del velo femenino en el islam desde la perspectiva de las libertades y la igualdad. Esta chica ya nos tiene acostumbrados a sus salidas de tono, pero la verdad es que por lo visto tb tiene fans y escriben aquí.
Aunque, aquí entre nosotros, yo debo confesar, que no creo en la igualdad, ni yo, ni la saga Aido. Solo ha que ver como el padre de Bibiana aumento su sueldo en 3.000 euros como asesor socialista de la diputación de cadiz desde que Bibiana es ministra. Mientras en españa las tasas de paro se disparan y las ayudas sociales se agotan. Si eso es igualdad que baje Dios o Alá o quien sea y lo vea.
El mundo islámico, en sus formas “puras” (y en consecuencia, es de suponer, más islámicas), no tiene absolutamente nada interesante que ofrecer y casi todas sus aristas son repugnantes en un grado u otro. Una organización social basada en esclavizar a la mitad de la población para que la otra mitad pueda dedicarse a la vacuidad de su religión que todo lo invade (entre otras cosas, el sistema político-jurídico, el trabajo, la ciencia, la cultura y el entretenimiento) y, en su caso, pasárselo cañón maltratando a sus mujeres impunemente, es en sí despreciable y nadie debería oscilar demasiado tiempo en el alambre del relativismo moral para simular ser no se sabe muy bien qué tipo de biempensante.
Txema, escribo en tu blog nuevamente para pedir disculpas.
Acabo de entender cómo realmente el Partido Socialista esta haciendo un intento por acercarse al catolicismo, buscando fechas “de guardar“. Eso si, ¿No queda incongruente con quitar la biblia y el crucifijo de la toma de posesión?
Aclararte Fran que los comentarios que aludes en este blog, no son de militantes socialistas. Por lo demás, os pido respeto por las creencias de los demás. La palabra Salam, como la hebrea Shalom, hacen referencia a la paz, algo tan necesario en el mundo y muy particularmente aquí en Euskadi.
Ni Bibiana Aido ministra socialista claro.
Cuantos muertos dices que lleva a la espalda en ejercito ESPAÑOL en irak y afganistan?
Shalom y tal.
Vaya Fran, das por hecho que todos los soldados españoles son de religiones diferentes al islam. Claros tus conceptos
Vaya , te veo a la defensiva Txema, agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho, si quisiera decir que todos los soldados españoles son de religiones diferentes al islam, no tengas ninguna duda de que lo diría.
Parece que te he tocado una fibra sensible. Quizás tengas algún conflicto ético interno respecto a justificar las acciones violentas de ejercito español en Afganistán, mientras condenabais las de Irak.
De todas formas, si tuvieras un mínimo conocimiento sobre la religión, sea cual sea, sabrías que todas ellas rechazan todas las formas de violencia justificadas o sin justificación política, no sólo por principio de fe, sino también en base a la recta razón.
Y tanto los soldados españoles como los militantes socialistas, ya demostráis con vuestras acciones y decisiones políticas que jamas se os podría englobar dentro de la fe o la recta razón. Decide tu en que grupo os englobamos. Yo prefiero no poneros etiquetas, eso se os da mejor a vosotros ;)
Kaixo,
Me llamo Aroa, soy una de las musulmanas que aparece en la foto. Me gustaría contestarte Martín Amis:
Me gustaría que te plantearas cuantos años tienes, cuantos tienen tus padres y hace cuanto has dejado de ver a tu madre limpiar y trabajar en casa…posiblemente todavia lo haga y por eso no creo que pienses que este sometida a su familia, marido e hijos. Ahora piensa cuando vas a tu pueblo si tienes, o cuando has ido a alguna aldea de nuestra España querida, seguramente habrás visto a mujeres llevando pañuelos en la cabeza y no habrás pensado que están sometidas o que las maltratan…
Parece mentira que de repente seamos tan pro-s, que se nos haya olvidado lo que era nuestro país hasta hace unos años…
Por otro lado, yo soy vasca nacida en Cruces, y cuando me hablan del terrorismo de ETA para nada me siento identificada al igual que cuando hablan del terrorismo islamico tampoco me siento identificada, puesto que los extremos no son positivos en ningún aspecto. A pesar de que los talibanes sean musulmanes, son radicales y por supuesto NADA merece la muerte de una persona sea por la razón que sea.
De todas formas, también me gustaría decirle a J.ke que se leyera el libro “Devenir Perra”, el capitulo hijabs y minifaldas de Itziar Ziga, una feminista casualmente.
Un saludo para todos,
Agur.
los pañuelos en la cabeza de aldeanas gallegas y las mujeres vascas ( entre otras) tambien FUE un simbolo de sumision, en su tiempo. Cierto es q tambien tenia otros usos y significados mas “mundanos”
lo de las monjas, por lo menos hoy en dia, implica meterse en un mundo muy concreto…quiero decir q no todas las mujeres , hoy por hoy, por ser cristianas, tienen q vestir de esas maneras. Aun asi, TAMBIEN SON UN SIMBOLO DE SUMISION.
y ELel pañuelo islamico, y todas sus variantes, tambien son un simbolo de sumision, se quiera ver o no.
la pregunta seria..¿q pasaria con las mujeres musulmanas q decidiesen no llevarlo unilateralmente?
porsupuesto, habra diferentes grados de reacciones, dependiendo factores tan diversos, como el lugar en el q se habita o la permisividad del marido.
Pero, en general ( y recordar q excepciones no hacen regla), la reaccion sera negativa…..¿o no?
mal feminismo es ese q solo procura y busca defender los derechos de UNA CLASE DELA POBLACION FEMENINA pero es permisiva con formas, costumbres y simbolos q no permitirian para ellas mismas y las suyas.
Para Fran ” el etiquetador”, q sepa q hay formas de pensar propias y ajenas a las ataduras partidistas. Suceptibles de errar, porsupuesto, pero tambien de acertar…se q es algo q le costara entender.
Y SOLO AÑADIR
y SOLO añadir, Fran. Comparto esas criticas q haces a esas acciones del padre de <Aido y cualquiera q contengan ese calado. ( aunq no tenga q ver con el tema).
Y sobre Irak y afganistan, fbria mucho q hablar y no eludir la culpa de occidente ( nuestra) de las situaciones q han prec edido a la realidad actual.
Pero debido a tu cruzada de TODO LO ESPAÑOL ES MALO, se te "olvida mencionar" cosas como las masacres q realizan los talibanes, los años de violanciaon sistematica de los derechos humanos mas basicos Q HUBO
y SOLO añadir, Fran. Comparto esas criticas q haces a esas acciones del padre de <Aido y cualquiera q contengan ese calado. ( aunq no tenga q ver con el tema).
Y sobre Irak y afganistan, fbria mucho q hablar y no eludir la culpa de occidente ( nuestra) de las situaciones q han prec edido a la realidad actual.
Pero debido a tu cruzada de TODO LO ESPAÑOL ES MALO, se te "olvida mencionar" cosas como las masacres q realizan los talibanes, los años de violancion sistematica de los derechos humanos mas basicos Q HUBO durante "su reinado".
En relacion al tema comentado aqui…..¿q piensas de las mujeres afganas y su "lindo vestuario"?..¿me puedo escandalizar? o es tambien desconocimiento?
acusaciones de partidismo no muy veladas……"piensan el ladron q todos son de su condicion"
Para Hajar.
lo primero, me agrada el tono q usas. Y no niego q es facil homogeneizar . Pero, si es un error todo lo expuesto, seria de agradecer una exposicion de q significa para ti llevar esa indumentaria.
Y sobretodo, responder a la pregunta expuesta en el otro coment…¿ q supòndria no llevarla?
ahh. , Fran, para q veas, lo enterado q estas.
dices……”… si tuvieras un mínimo conocimiento sobre la religión, sea cual sea, sabrías que todas ellas rechazan todas las formas de violencia justificadas o sin justificación política, no sólo por principio de fe, sino también en base a la recta razón.”
te aseguro q a mi me han demostrado q LA CATOLICA, no piensa asi…….todo lo contrario. Justifica , por ejmplo, q un gobierno pueda aplicar la PENA D MUERTE si la causa se ajusta a un delito extremadamente grave.. Y no hablemos de la “defensa de la fe”….Te aseguro, q en el caso del catolicismo, un acto de guerra puede tener justificacion y no “ser pecado”.
hay q enterarse un poco mas.
Vaya Fran, ahora además eres omnisciente. Tanto como para saber lo que los demás conocemos o no conocemos de religión. Será quizá, que estás a la ofensiva?
aroa.
q la mujer siga llevando el peso de la casa, SI es un signo de sometimiento. Pero sobretodo un signo del MACHISMO q impera en esta sociedad q compartimos.
la cuestion seria, superar eso, y q no se de el caso de q por se mujer te debas a unos determinados roles…..Y esto es lo q las feministas deberian defender ¿NO?
“Parece mentira que de repente seamos tan pro-s, que se nos haya olvidado lo que era nuestro país hasta hace unos años… ”
pero..de eso se tarta ..¿no?. de avanzar y no repetir lo errores del pasado.
Me apunto el libro ( aunq tengo lista de espera.jeje).
Si me cuentas un poc de q va y el mensaje q crees q transmite, quizas podamos debatir un poco.
No estoy derrado a reconocer errores, q quede claro. Y , aunq es triste tener q dejar claro ( es uno de nuestros males, q en vez de leer o escuchar, suponemos o ” etiquetamos” ) q en todo lo q digo no debe entenderse q no sea posible una convivencia entre unas formas y otras.
Q si una forma de ver la vida tiene el derecho a desmotrarse publicamente ( mediante simbolos u otras formas)…la contraria tambien ( si respeta los derechos minimos)…Pero tambien tiene derecho a expresarse publicamente quien piense q todo eso es negativo, q las religiones son falacias y q la simbologia de tal religion , es menospreciar ciertos derechos.
Incluso tse merece el repeto…el critico respeto, una feminista q , por sus palabras, da a entender q no todas las mujeres se merecen los mismos derechos.
Puede ser incoherente, pero..si lo piensa….
Yo creo que no hay base científica para poder afirmar que existe otra vida después de la muerte. Es un tema de fe y la fe mueve montañas. Una vez me dijeron que un cadáver pesa cinco gramos menos que en el momento en que muere la persona y que esos cinco gramitos constituyen la energía o el alma que se escapa de las personas. Debía de ser el tema de una película. Me lo comentó un amigo que se llama Iván; el Terrible no, también el otro.
Estimado J.Ke
Agradezco de corazón tu opinión acerca del velo, está claro que opinamos diferente, pero las diferencias no son una maldición, sino una riqueza que nos da Dios, porque no hay necesidad de excluir a nadie. Ni amí me daña la vestimenta de los demás ni a nadie debería dañar el que yo elija mi vestimenta pública, porque al fin y al cabo el hiyab es la vestimenta pública de la mujer musulmana en general (siempre hay excepciones)
Lo que yo quería mostrar con mi respuesta a tu comentario es una pequeña comparación de cómo se electrocuta un trocito de tela que en este caso, el de la mujer musulmana que lo viste y poco o casi nada se habla del resto de velos, telas e indumentarias por el estilo. (Ni siquiera de la chilaba de mi padre jaja) Sea símbolo de sumisión o no, los medios de comunicación, libros , novelas , tertulias solo hacen hincapié en el de la mujer musulmana, sólo el de ella molesta.
Por eso si Txema nos lo permite, voy a explayarme un poquito en esto, porque creo que no debe haber malentendidos ni malos sabores entre personas de buena voluntad y que en la medida de sus limitaciones se esfuerzan en lo mejor para todos y todas.
Des luego hay algo que debemos mejorar. Te voy a decir que lo que es poco fraterno y puede herir y mucho es el que se suponga automáticamente que las mujeres que consideran que deben velarse o que no lo hagan, piensan o actúan así es porque son tontas, no tienen voz ni voto o criterio personal, y están esperando que “SuperOccidente” les libere de su “prisión”. Eso es muy feo.. Es más cómodo pensar así como usted comentaba, porque no leemos, no escuchamos y antes de juzgar no nos hemos acercado a una mujer musulmana y ver que ese hiyab del que tanto se habla forma parte de su fé y de su cultura y de su personalidad, no por estética/sumusión/atraso etc. Que tal vez existan, pero la relación entre velo islámico=sumisión, es necesaria, y seguirá siendo necesaria para alimentar algo llamado islamofobia y seguir justificando guerras injustificables, y así “civilizar” con bombas de racimo made in zaragoza a un mundo oscuro e ignorante como el árabe/islámico.(aunque en Bagdad , egypto y Damasco nacieron las primeras unis del mundo) Sinceramente y muy al contrario, le importa una “mier…” “lo mucho que axifisia el burka” ala mujer afghana o lo mucho que me “agobia” el hiyab amí o el hiyab de Shayma, la chica expulsada del colegio por vestirlo, que ahora de momento nos las han quitado de las pantallas.
Así pues, contestando a tu pregunta de que significa para mí cubrirme el cuerpo excepto rostro y manos, con ropa discreta, o como dice el corán (vestimenta de rectitud) es para nuestra comodidad y buena apariencia, para nuestro beneficio, en el islam no hay que exhibirse tanto los hombres como las mujeres, Dios es generoso, y en vez de habernos dado un uniforme, nos ha dado un hermoso jardín con muchas flores, por eso hay distintas maneras de vestir con rectitud, en Marruecos es típica la chilaba. En Euskadi, la chilaba con la ikuriña jaja es broma. Uso el hiyab porque he elegido ser musulmana y seguir los valores islámicos, porque son los que mejor coinciden con mi naturaleza, Sé que si quiero no lo llevo pero he elegido que el hiyab sea mi vestimenta pública, el hiyab es como las cortinas, de echo literlamente hiyab significa cortina, una cortina que separa lo privado/íntimo de lo público/exterior. La gente que se relaciona con mi imagen, solo ven lo exterior porque no dejo ver ni muestro lo íntimo para mí. Considero íntimo todo mi cuerpo excepto mi cara y mis manos, que está en vista de todo el mundo, mi cuerpo no es monumento ni un autobús público, es algo muy mío y el de quien yo elija para compartilo en privado. Si fuera símbolo de sumisión, cómo se explica que Aroa abrace el Islam en una familia católica.¿quiso ser sumisa de repente? Tod@s hacemos lo que entendemos que debemos. No creo en los símbolos, eso es lo que amo del Islam, que no hay estatuas ni ídolos ni intermediarios entre mi Dios y yo.
Por eso no hay que hacer de la vestimenta ídolo, por eso las exageraciones o el culto a lo aparente son detestables, somos y como queremos ser, que de lo que hay en el corazón de cada cual, Dios se cuidará. Y nuevamente, pensemos lo mejor unos de otros. Es mucho más agradable, más justo. De todas maneras si a alguien le interesa podemos ampliar más en mi blog y perdón por el rollo…
Saludos.
ayyy las leyendas urbanas.
ese rollo de los 21 gramos viene a cuento de unos esperimentos realizados por un tal doc Macdougall.
Al “buen doc” no se le ocurrio nada mas q coger a ¡¡¡¡6!!!! personas AGONIZANTES
( YA SE SABE, q para hacer un buen experimento con 6 personas ya vale. …ironia)
Cogio a estas persomnas, las pueso en camas subidad a unas basculas….y espero a q muriesen.
Por cierto. de los 6 solo uno perdio 21 gramos y pico.
los otros diferentes cantidades,,,(si. lo he mirado por internet)..
por supuesto, no importaba las diferencias q se producian al detenerse el organismos, fluidos en movimiento, gases etc…….nio….mejor pensar en almas y energias.
la navaja de occam
ls religiones se nutren de historias asi y del fanatismos y la ceguera de la gente.
si se me permite decir
Ya sabemos que no podemos entender la compleja profundidad del Islam, las enormes diferencias internas que por lo visto hay, la rica y variada multiplicidad de su cultura, la existencia de una injusticia de base –que, naturalmente, es culpa nuestra, y sólo nuestra- que vendría a medio justificar todo lo que vino después, como “excesos”, criticables pero censurables, de esta pobre gente, y bla, bla, bla.
Pero, sin ni siquiera entrar a enjuiciar la moralidad (o ausencia de moral) del islamismo, sin entrar a discutir por qué los hipotéticos crímenes del pasado disculparían los crímenes del presente, lo cierto es que lo que propone el islamismo, en el caso de que proponga algo, es también una curiosa mezcla entre el terror y el aburrimiento: Un modo de acabar con la guerra contra el terror sería capitular y convertirse. En el período de transición se carecería de humor, sin duda, y habría de llevarse a cabo un severo trabajo en las plazas de las ciudades, en los centros urbanos y en los parques de los pueblos. Sin embargo, y dado que el Califato se habría restaurado en Bagdad, para júbilo de todos, los neófitos supervivientes pronto se acostumbrarían al voluminoso código penal que pondría en vigor el Ministerio para la Promoción de la Virtud y la Supresión del Vicio. Sería un mundo de perfecto terror y perfecto aburrimiento, y de nada más –un mundo sin juegos ni artes; un mundo sin mujeres; un mundo donde el único entretenimiento serían las ejecuciones públicas
Hajar, notienes que disculparte en absoluto. Esta es tu casa y puedes comentar cuando quieras y lo que quieras. En lo que a mí respecta, no has soltado ningún “rollo”. sino todo lo contrario. Me ha parecido interesantísimo tu punto de vista. Ondo Izan
Hajar, cierto, de txapa nada.
hay cosas q pueden resultar algo hirientes, en tus palabras, aunq no dudo q q esa no es tu intencion. Como lo del autobus publico……no creo q se le pueda denominar asi a una mujer q decida vestir de forma no tan recatada…ni mucho menos ponerse un bikini o ir en pelotas…..queda feo decir eso.
En relacion al antiguo islam, cierto es q se le podia considerar, en esos tiempos, la verdadera civilizacion, pues la parte cristiana….
Tu forma de entender todo eso es tuya y valida . Y es normal q hagas hincapie en lo q a ti te aporta y tal. Respetable.
Pero q para ti todo sea positivo no impide, a los demas, ver lo negativo, ( no solo pasa en lu religion, pasa en todos los aspectos de la vida).
En tu religion tambien hay burkas y sumision verdadera.
Hay una comunidad al sur de Marruecos, + o -., q , esa gente, obliga a sus mujeres a ir totalmente tapadas a excepcion de un OJO.
..si le preguntasemos a esas mujeres ( SI NOS DEJASEN )…¿q crees q nos dirian?….lo defenderian.
a lo mismo q otras defiende la ablacion. Las propias mujeres te defenderan y argumentaran los beneficios de tal proceder.
Como te he dicho, pasa en otros aspectos.
Le pasa a Txema, q no hacen mas q meterle caña, en este blog, con el tema del GAl..¡¡mira q a dejado claro q el no defiende lo q paso!
pero da igual. Siempre hay alguien q se lo recuerda y es algo q no se puede evitar, pues forma parte del pasado de su partido, y ciertamente quien se lo menciona no miente.
Pero mas. Quien , precisamente, le ataca con cosas asi a TXema, TAMBIEN PECA DE LO MISMO. Solo ve las benevolencias de su opcion /ideologia ( en tu caso religion). Los suyos son los buenos y se cierra en banda ante lel dolor q LOS SUYOS SIGUEN TRAYENDO.
Tambien pasa en el catolicismo…..¡¡cuantas veces he discutido con buenos cristianos q todavía defiende q la iglesia es paz y amor, pero no quieren ver como, su querido clero, defiende, comprende, admite Y/O apoya el hecho de q pueda haber guerras justas, penas de muerte, discriminaciones varias y odio.
pero ellos tambien tienen q cargar con el lado NEGATIVO de lo q han decidido defender. Y no pueden evitar q la gente se lo pueda echar encima……Y esto tambien pasa el tu religion.
No sera justo…….pero tampoco mienten. Por ejemplo Martin amis no creo q diga cosas q no sean ciertas, q haya sectores musulmanes q quieran llegar a eso.
lo q no quiere decir q tu postura no sea real.
Supongo q una foma de evitar o suavizar esto es ser tu mismo el q mas critca los desmanes de “los tuyos”..pero es algo q no es muy normal de ver
uffffffff …¡¡yo si q he soltado una txxxxxapa!!!
mira. Me quedo con esto
“las diferencias no son una maldición, sino una riqueza que nos da Dios, porque no hay necesidad de excluir a nadie”.
yo quito lo de DIos…añado mi conciencia..,..o en todo caso el M.E.V………jejejejeje.
saludos y un placer
e suele confundir “diversas formas de islamismo” con “diversos estadios de liberación del islamismo”. Del mismo modo que se suele confundir la “mayor civilidad y menor salvajismo del cristianismo” con “la efectiva irrelevancia social del cristianismo en las sociedades europeas”.
…divina “efectiva irrelevancia”.
Arratsaldeon,
Uf , ya casi ha pasado un mes despues de nuestra fiesta de ramadan y me ha sorprendido tantos comentarios sobre nuestra religion. La verdad que ahora leyendo estos escritos me doy cuenta de que es imposible cambiar al mundo entero de opinion ya que hasta en el color de un jersey somos incapaces de aunar opiniones.
Sin embargo, si me gustaría decir que como bien ha dicho un compañero mas arriba nadie es capaz de afirmar hoy por hoy de donde provenimos, ni siquiera los eruditos de fisica y astronomia… de hecho ese “boom” de gases que ocurrio hace miles de años aparece narrado en el Corán (tener en cuenta que el Coran tiene casi 1500 años). Hay una pagina en internet ( para el que la quiera ojear) del profesor Harun Yahya el cual deja por los suelos la teoria de la evolución de Darwin. De hecho, estudios recientes demuestran que los seres humanos tenemos más celulas en comun con los cerdos que con el mono. y tambien es cierto que se han realizado transplantes de organos de cerdo a humanos. Pero no provenimos de los simios?? como es posible? deberiamos de poder, no? una pregunta al aire…
Con tantos estereotipos, guerras, muertes acerca del islam es dificil creer que ISLAM, quiere decir PAZ, verdad?? pues si asi es… ya se que posiblemente no cambiareis de idea por lo que yo diga pero intentar pensar el porque de las cosas y sobretodo intentar ser buenas personas con los vuestros y con los demás. No juzgueis a la gente a la primera de cambio por un trozo de tela, ni pq sean de otro color y pensar que si estan en un pais que no es el suyo, lejos de su familia y amigos por algo sera no?? Hay que dar una oportunidad a las personas, aunque como dice el PP chorizos hay en todos los sitios.
Ikusi arte.
Como he dicho otras veces, muchas gracias por tus opiniones Aroa
yo hablo por mi. Y no defiendo la yeoria de q todos los musulmanes son “malos”. Yo, aqui, no he hablado de terrorismo, si no me equivoco.
Y criticar la sumision de la mujer al islam y los simbolos q lo demuestran no tiene nada q ver con el color de la piel ni con la necesidad a irte de tu pais….nada q ver, por lo menos para mi.
en cuanto a lo de darwin y los cerdos………en fin
acabo de ver Agora…un peliculon. Aconsejable verla a todos.
Pues hay una escena en q un cristiano “barre” la teoria de q la tierra es redonda a un compañero.
Con argumentos como” ¿si es redonda, por q no se caen lo de abajo y los de los lados? ehhh?…pensad en ello, pensad…”
¿quien debate un argumento asi?
yo hablo por mi. Y no defiendo la yeoria de q todos los musulmanes son “malos”. Yo, aqui, no he hablado de terrorismo, si no me equivoco.
Y criticar la sumision de la mujer al islam y los simbolos q lo demuestran no tiene nada q ver con el color de la piel ni con la necesidad a irte de tu pais….nada q ver, por lo menos para mi.
en cuanto a lo de darwin y los cerdos………en fin
acabo de ver Agora…un peliculon. Aconsejable verla a todos.
Pues hay una escena en q un cristiano “barre” la teoria de q la tierra es redonda a un compañero.
Con argumentos como” ¿si es redonda, por q no se caen lo de abajo y los de los lados? ehhh?…pensad en ello, pensad…”
¿quien debate un argumento asi?
de todos modos , yo abogo por la convivencia. se puede discutir todo, y luego, repetar, echarse unas risas con un cafe delante y dejar lo “diferente·” a un lado.
saludos!!!!
Por supuesto J.ke!!, ke aburrido si todos fueramos iguales… no tendriamos estos foros para desahogarnos…
lo de la Tierra yo lo pensaba kon 10 años, pero despues de la teoria de la relatividad…aunke Dios ya penso en todo eso kuando nos kreo..jeje…
y por cierto, lo del libro ke te recomende de Itziar Ziga, te decia ke es una feminista, pero de la mujer en general, ella defiende a la mujer en lo ke la mujer kiera ser, si kiere llevar minifalda ke lleve, ke kiere llevar pañuelo ke lo lleve, pero ke se le deje libertad de eleccion…
en fin, ojala te tomes muchos cafes de esos…
agures…
“aunke Dios ya penso en todo eso”…..o el MEV…jejeje.
pue eso, muchos cafes,,yo con dos cuhraraditas de cafe y media!!!
saludos y besos
La base de la estabilidad social e interrelacional es el mutuo respeto a las formas de pensar.
La mia es que las religiones, todas ellas, son el opio del pueblo, igual que para algunos el fútbol. Es una vía de escape y de distracción que anula a la Persona.