Sobreendeudamiento
Una familia sobreenduada, de las muchas que hay en Bilbao, tuvo que hacer frente al pago de la hipoteca y a los necesarios de alimentación y vestido de los tres hijos. No tuvo 96 euros para pagar el recibo de la luz y no entraba en la tipología de las familias con derecho a las ayudas sociales. Les cortaron la luz.
Casos como éste son más frecuentes de lo que pudiera parecer. Porque el exceso de consumo y el sobreendeudamiento, son una auténtica lacra de nuestro sistema consumista. Por ese motivo -y otras muchas razones- los socialistas de Bilbao vamos a llevar al Pleno una iniciativa para atajar esta cuestión o, al menos, contribuir a paliarla.
Una iniciativa que pasa por una acción informativa seria a los consumidores, por dotar a las oficinas de información -sean públicas o privadas- de asesores en materia de crédito, por impulsar la mediación y por implicar a diversas instituciones.
Evitar la desestructuración de las familias y apostar por un consumo responsable son acciones muy necesarias y deben ser prioritarias para el Ayuntamiento de Bilbao
Les cortaron la luz, como debe ser. ¿O acaso se creían que les iban a condonar la deuda por su cara bonita? A mí no me dan ninguna pena, nadie les puso una pistola en la cabeza para que se hipotecaran por el maldito “pisito”. Antes al contrario, con su actitud irresponsable, colaboraron en el hinchado de la burbuja inmobiliaria, en colaboración con entidades financieras y autoridades políticas, por lo que se tienen bien merecida la purga (pronto les tocará a los otros dos colectivos responsables).
No obstante, está bien poner el dedo en la llaga de la irresponsabilidad del ciudadano que se sobreendeuda, pero echo de menos y seguiré echando de menos, Txema, que los responsables políticos os mojéis de una puñetera vez con respecto a la locura de la vivienda, y al problema fundamental de este país, que no son los salarios, sino LOS PRECIOS.
Venga, Txema, mójate. Sabes que en nuestro botxo, el precio de oferta media de vivienda (nueva y usada) se acerca a los 4.000€/m2 (sobrepasó los 5.000€ en su apogeo hace dos años), cuando el coste de la nueva apenas llega a los 800€ (la usada se construyó en su día por mucho menos), sin repercutir el coste del suelo, hinchado por pelotazos de unos ayuntamientos sobredimensionados (en ningún caso más de 600€/m2 adicionales para un bloque de viviendas).
¿Cuál consideras que podría ser un precio de equilibrio? ¿Cuál consideras que es un margen de beneficio razonable para el promotor de viviendas (público o privado)? ¿Cuál consideras que es la responsabilidad de los ayuntamientos? ¿Cuál es tu posición con respecto a la vivienda (recordemos: bien básico de 1ª necesidad) como medio de sufragar las arcas municipales? Y por favor, si me respondes, no lo hagas con uno de esos mensajes de media línea donde no dices nada, anda ;-)
Un saludo.
Mi pregunta es si, si vais a impulsar el mismo tipo de política que desarrollo el alcalde socialista CRUZ en santurtzi, quiero decir, pagando cuentas telefónicas y recibos de la luz a familias de etnia gitana que superaban en un mes el consumo de una familia normal en un año. y cuando llegaban las elecciones abriréis tb en los bajos de los edificios sociales un chiringuito con banderas socialistas recordando a las familias quien les paga los recibos.
Eso si, el cupo destinado al gasto social para un año, os lo comisteis en mes y medio. Hubo que inyectar eh inyectar dinero de los contribuyentes….. nos salio caro el voto.
Por supuesto alguien se olvido de recordarles el concepto “consumo responsable” a esas familias, aunque ser responsable con el dinero de los demás…. siempre es mas difícil.
Querido G, sin que sirva de precedente, coincido contigo.
Txema,
En este caso cada uno debe ser responsable de sus acciones, las administraciones no pueden ejercer de aitatxus cuando ha habido sobreendeudamiento, pongo un ejemplo y no digo con ello que se trate del caso de esta familia, pero cada caso, en mayor o en menor medida es el mismo.
Si yo me compro un audi tekagas pidiendo un préstamo, me he ido de vacaciones los últimos diez años a crédito y encima, me compré mi vivienda a un precio que estaba por encima de mis posibilidades yendo al límite en la hipoteca, es normal que cuando vienen las vacas flacas los demás no tengan que pagar mis irresponsabilidades. Conozco casos mucho peores y espera Txema, pero esto es sólo el principio.
Otra cosa es buscar la causa de esta situación, yo la tengo muy clara, TODAS las administraciones, que han gobernado llenando la arcas públicas y algunos las no públicas a golpe de recalificación. Hay municipios que no los conoce ni la madre que los parió. Arrigorriaga o Leioa entre ellos.
Súmale a eso la TOTAL incompetencia de los gobernantes en materia de vivienda social, confundiéndola con VPO de venta y alimentando la burbuja.
Y lo de Euskadi es la pera limonera, el precio por metro cuadrado sólo superado por Madrid y Barcelona y tenemos un 12% de la VPO de España, si de TODA España.
Y lo de Santurtzi …, Fran, primero, no entiendo como esas situaciones que parece que tan bien se conocían no se fueran a denunciar al juzgado, como SI se denunciaron otras cosas, y una recomendación, para ampliar horizontes, paseate por los autobuses de Bilbobus de Bilbao y echa un vistazo a quién lleva las tarjetas de precio reducido, una pista, no son los aitites sólo.
Salu2
Sobreendeudamiento? o cuestión de responsabilidad? (al margen de lo desorbitado del precio de la vivienda)
Pues yo no comparto la opinión de gsantamaria. El hipotecarse hasta las cejas ha sido, desafortundamente durante muchos años, la alternativa más común para que las personas pudieran adquirir un piso en propiedad. No estoy de acuerdo en que lo llames actitud irresponsable. Yo cogí un crédito de cinco millones de pesetas para pagar el piso y pude deshacerme de él rápidamente. Ello porque lo compré antes de la gran subida y ya tenía dinero ahorrado en la cuenta corriente y luego me dediqué en todo lo que pude a amortizar el préstamo. Pero otros no han tenido la suerte de estar en mi situación.
Me han sorprendido algunos comentarios. El sobreendeudamiento tiene parte que ver también con la debilidad de renta y el engaño a que son sometidas algunas familias. Y con la falta de alternativa en muchos casos, como señala Fran, el otro
Va, Txema, dices que te sorprenden algunos comentarios, pero no explicas por qué. En el caso de mi comentario, que es uno de ellos, puedo entender que te sorprendiera el tono (en realidad, no más que un recurso estilístico), pero el fondo, que es el mismo que el expresado por Tutto… no sé cuál es la discrepancia, agradecería que lo aclarases (también agradecería que abordases las preguntas que te he hecho, pero creo que eso es una batalla perdida… la de obtener las respuestas, digo).
Yo es que encuentro toda esta dilución de responsabilidades como una falta total de madurez, y si me permites, Txema, te diré que el paternalismo y la calidad son conceptos antagónicos al socialismo.
Dice Fran (y suscribes, Txema) que era la única alternativa para adquirir piso en propiedad. Discrepo. En esta vida, cuando se puede adquirir algo, se adquiere, y cuando no se puede, se alquila. Y, en el caso de la vivienda, lo que ha habido han sido dos opciones de alquiler: el alquiler más caro y el alquiler menos caro. Huelga decir que, cuando hablo del “alquiler más caro”, me refiero al hipotecón, que no es sino alquilar dinero al banco. A cambio de ser más caro, tienes un papelillo donde dice que eres propietario subsidiario. Como las administraciones se dedicaron a promocionar (vía desgravaciones y discursos), sin ponerle freno en ningún momento, que la gente eligiera el alquiler más caro, el precio del alquiler menos caro (el alquiler puro y duro de vivienda) fue arrastrado por el más caro, y esto a su vez encarecía el más caro (al fin y al cabo, “tienes algo para tus hijos”), todo por un engaño semántico como es el de no denominar a las cosas como lo que son. La pescadilla que se muerde la cola. Y a día de hoy, seguimos sin oír entonar ni un solo “mea culpa”.
Claro, cómo no, entre que las administraciones han fomentado una opción concreta, la ignorancia financiera de la inmensa mayoría, y las ganas de aparentar consustanciales a nuestra sociedad (tipo homo hispanicus), parecía difícil elegir la otra opción, la políticamente incorrecta, la de los apestados. Pero ahora, en cambio, quieren que los apestados, los que nunca íbamos “a tener nada nuestro”, financiemos sus desmanes para que ellos puedan tenerlo, a costa de menguar nuestras posibilidades de tenerlo algún día. Socialización de pérdidas, donde los justos pagamos por los pecadores, y de rebote, pagamos a los pecadores. ¿Nos han visto cara de tontos, o qué?
Fran, hace 15 años había dos alternativas válidas con respecto al mercado de la vivienda. El alquiler y la compra. Gracias a la fiebre por la compra (subsidiaria), esa opción es hoy en día inviable (volverá a serlo dentro de muy poco, aún no lo es), y de rebote, el alquiler es mucho más gravoso. Gracias a la fiebre de una generación entera por poseer aquello que el sentido común dictaba que no podía (gracias también al chantaje emocional de sus padres, dicho sea de paso), ahora tenemos a gran parte de esa misma generación con una cadena y una bola, y a todos los que venimos detrás, con una capacidad de ahorro ridícula (así es como quieren que les paguemos las pensiones).
Por favor, no me digas que no había otra alternativa. Que yo soy de los que, por cuestiones demográficas, sólo he podido elegir entre un alquiler de locura y un alquiler de locura, y vivo alquilado. Por cierto, desde los 21 años, y sin sobrepasar mis posibilidades en ningún momento. Menos demagogia, y más exigencia de responsabilidad. A los de arriba de la pirámide, pero a los de debajo también.
¡”Calidad” no… CARIDAD!
Gsantamaria. Hay personas que se han endedudado para iniciar un proyecto vital. Y lo han hecho con un profundo desconocimiento de la variabilidad del mercado (los cambios de tipos generados por vaivenes del mercado que nadie podía espoerar, por ejemplo). En otros casos se trata de personas al límite de sus posibilidades económicas y que tienen un imprevisto o una circunstancia no prevista (por ejemplo, el cierre de la empresa y la consiguiente pérdida del empleo) No quiero seguir, pero la casuística es enorme. No se puede por ello simplificar el asunto como cosa de buenos y malos. Y creo que calificar de paternalista la iniciativa es desconocerla. Se trata de informar, prevenir y paliar. Lo mismo en este caso, que en el de la educación sexual, las drogas o la velocidad en el tráfico.
Hombre Txema, reconoce que el comienzo de la entrada invita a decir que yo a lo que me niego es a que tengamos que pagar a escote las irresponsabilidades de otros cuando yo y mucha gente que conozco las hemos evitado. Además, por lo que dices invita mas el caso de esta familia porque no entran dentro de los parámetros de perceptores de ayuda social.
Lo de las oficinas …, pues hombre, es cuestión de madurez como dice G, si eso no te lo han enseñado en casa o en tu educación escolar, reconoce conmigo que es difícil pensar que plantear estas oficinas ayuden a los que carecen de un mínimo de responsabilidad. Y a los que ya están metidos en el tema, con estas oficinas no les vas a ayudar.
A los que habría que poner en su sitio es a todos los que han abusado de esa inmadurez concediendo créditos e hipotecas que sabían que iban a petar y haberles tirado bien de las orejas e incluso de otro sitio que me reservo por educación y no dejarles que se vayan de rositas como se parece que va a suceder.
Y Fran, yo también soy un hipotecado mas, reconozco que a mi me hubiera molado vivir en la Gran Vía, aunque con Indautxu me hubiera valido, pero pagar la hipoteca de un piso allí hubiera sido mi ruina actual. Encontramos el piso en el que vivimos por el presupuesto que manajebamos y sino, hubieramos ido a otra zona mas asequible y así hasta el infinito, al final siempre encuentras alguna morada dónde vivir. Esto tan sencillo, mucha gente no lo hecho, porque los bancos y cajas daban la pasta en carretillas.
Lo que me apena en exceso es que no se haya fomentado el alquiler, como han vivido mis padres, de hecho mi madre sigue viviendo de alquiler …, que hubiera conseguido paliar los precios de la vivienda.
En fin, que tampoco quiero alargarme mas.
Salu2
PD, G, se puede decir lo mismo sin tanta radiKalidad. ;-)
Salu2
Txema, lo que dices no es cierto. NADIE se ha endeudado para iniciar un proyecto vital, se han endeudado para poseer un Pisito, cuando no con la intención de “invertir” en él (ya se sabe, luego se lo vendo más caro al que venga detrás, y yo me compro otro más grande). El proyecto vital no depende de que el piso donde vives sea de tu propiedad o no lo sea. Que el proyecto vital haya sido el pretexto, excusa o coartada, es otro tema bien diferente. A veces, las cuestiones semánticas son muy importantes.
Luego, me llama la atención la mención a la variabilidad del mercado, imprevistos, y demás. O sea, que cuando van a comprar un exprimidor o un secador de pelo se recorren diez comercios diferentes para ahorrar cinco eurillos, pero cuando hacen la compra más importante de su vida, ni se leen la letra pequeña, ni realizan cálculos, ni se plantean posibles “imprevistos”. “Pobrecitos, ellos no lo sabían” (que yo sepa, el Código Penal no exime a nadie por su desconomiento de la Ley). Claaaaaaaroooo… si es que la casuística es enorme… pero por si acaso, sufraguémosle los demás los perniciosos efectos de la casuística más elemental.
Txema, yo comprendo que eres político, y hay cosas que son políticamente incorrectas, pero, ¿te das cuenta de lo injustos que estáis siendo (TODOS los políticos) con nosotros, los “apestados” del alquiler, los agoreros de la crisis? Es decir, ¿eres consciente de lo injustísimo que es que tengamos nosotros, quienes voluntariamente nos apartamos de la locura inmobiliaria, que ser partícipes de la socialización de pérdidas, y además, callarnos la boca? Es que omitir esa parte de la realidad no es que me parezca desconsiderado (que lo es, y mucho), sino manifiestamente perverso y malintencionado.
¡Ah!, y en ningún momento he juzgado la iniciativa de paternalista o caritativa, sino tus palabras. La iniciativa, en todo caso, me parece paradójica, pues no hace falta retrotraerse demasiado en el tiempo para encontrar discursos, en tu mismo partido sin ir más lejos (“Es mejor que los jóvenes tengan una hipoteca a 30 años, que es una inversión a largo plazo, a que se gasten el dinero en viajar”, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, Nov. 2007), donde se alentaba a la gente al endeudamiento. Así que tenemos la mayor deuda por cuenta corriente del mundo mundial en términos relativos (con mucha diferencia). ¿Quién va a pagar la factura? ¿Otra vez nosotros, que somos los únicos que no hemos intervenido en la partida? ¿En serio crees que soy yo el que estoy simplificando entre “buenos y malos”? ¿Me lo dices en serio?
Yo estoy dispuesto a mejorar la sociedad en la medida de mis posibilidades. Estoy dispuesto a luchar, a emprender, a tomar decisiones, a aportar ideas, a lanzar el guante sin saber si alguien lo recogerá. Pero lo que no estoy dispuesto es a ser el pagano de aquello de lo que he renegado desde el principio, y además, no poder ni rechistar, o tragarme el sapo de ser “insolidario”, cuando llevo siendo solidario desde el día en que nací, y no sólo eso, sino ejerciendo activamente la solidaridad. No, señor, eso sí que no.
PD: Tutto, yo mismo he reconocido que el tono se debe a un recurso estilístico. No obstante, yo creo que en esta vida, cuando hay que ser radical, hay que ser radical, y cuando hay que ser moderado, hay que ser moderado. El arte consiste en distinguir cuándo toca cada cosa. De todos modos, en este caso no tengo la menor duda.
Es curioso lo que decís. Claro que me ha hecho pensar vuestro planteamiento, pero esta clase de iniciativas son lógicas cuando un problema se extiende y afecta seriamente a muchas familias. En fin, que tampoco hay que estar de acuerdo en todo. Saludos
Ayyy, Txema, qué jodidamente político eres…
G, entonces, reconozco que eres un artista, por lo del arte … ;-)
Txema, es que si todos estuvieramos de acuerdo en todo, daría mucho miedo.
Salu2
Seguiré tu copnsejo Tutto