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	<title>Comentarios en: Sobreendeudamiento</title>
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	<description>Blog del candidato PSE-EE /PSOE a la alcaldía de Bilbao</description>
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		<title>Por: Txema Oleaga</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45155</link>
		<dc:creator>Txema Oleaga</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Sep 2009 11:32:42 +0000</pubDate>
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		<description>Seguiré tu copnsejo Tutto</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seguiré tu copnsejo Tutto</p>
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		<title>Por: Tutto</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45154</link>
		<dc:creator>Tutto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Sep 2009 10:46:36 +0000</pubDate>
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		<description>G, entonces, reconozco que eres un artista, por lo del arte ... ;-)

Txema, es que si todos estuvieramos de acuerdo en todo, daría mucho miedo.

Salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>G, entonces, reconozco que eres un artista, por lo del arte &#8230; ;-)</p>
<p>Txema, es que si todos estuvieramos de acuerdo en todo, daría mucho miedo.</p>
<p>Salu2</p>
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		<title>Por: gsantamaria</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45152</link>
		<dc:creator>gsantamaria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 22:09:19 +0000</pubDate>
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		<description>Ayyy, Txema, qué jodidamente político eres...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ayyy, Txema, qué jodidamente político eres&#8230;</p>
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		<title>Por: Txema Oleaga</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45151</link>
		<dc:creator>Txema Oleaga</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 22:02:26 +0000</pubDate>
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		<description>Es curioso lo que decís. Claro que me ha hecho pensar vuestro planteamiento, pero esta clase de iniciativas son lógicas cuando un problema se extiende y afecta seriamente a muchas familias. En fin, que tampoco hay que estar de acuerdo en todo. Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es curioso lo que decís. Claro que me ha hecho pensar vuestro planteamiento, pero esta clase de iniciativas son lógicas cuando un problema se extiende y afecta seriamente a muchas familias. En fin, que tampoco hay que estar de acuerdo en todo. Saludos</p>
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		<title>Por: gsantamaria</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45150</link>
		<dc:creator>gsantamaria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 22:01:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;PD:&lt;/b&gt; Tutto, yo mismo he reconocido que el tono se debe a un recurso estilístico. No obstante, yo creo que en esta vida, cuando hay que ser radical, hay que ser radical, y cuando hay que ser moderado, hay que ser moderado. El arte consiste en distinguir cuándo toca cada cosa. De todos modos, en este caso no tengo la menor duda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>PD:</b> Tutto, yo mismo he reconocido que el tono se debe a un recurso estilístico. No obstante, yo creo que en esta vida, cuando hay que ser radical, hay que ser radical, y cuando hay que ser moderado, hay que ser moderado. El arte consiste en distinguir cuándo toca cada cosa. De todos modos, en este caso no tengo la menor duda.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: gsantamaria</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45149</link>
		<dc:creator>gsantamaria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 20:29:05 +0000</pubDate>
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		<description>Txema, lo que dices no es cierto. NADIE se ha endeudado &lt;b&gt;para&lt;/b&gt; iniciar un proyecto vital, se han endeudado &lt;b&gt;para&lt;/b&gt; poseer un Pisito, cuando no con la intención de &quot;invertir&quot; en él (ya se sabe, luego se lo vendo más caro al que venga detrás, y yo me compro otro más grande). El proyecto vital no depende de que el piso donde vives sea de tu propiedad o no lo sea. Que el proyecto vital haya sido el pretexto, excusa o coartada, es otro tema bien diferente. A veces, las cuestiones semánticas son muy importantes.

Luego, me llama la atención la mención a la variabilidad del mercado, imprevistos, y demás. O sea, que cuando van a comprar un exprimidor o un secador de pelo se recorren diez comercios diferentes para ahorrar cinco eurillos, pero cuando hacen la compra más importante de su vida, ni se leen la letra pequeña, ni realizan cálculos, ni se plantean posibles &quot;imprevistos&quot;. &quot;Pobrecitos, ellos no lo sabían&quot; (que yo sepa, el Código Penal no exime a nadie por su desconomiento de la Ley). Claaaaaaaroooo... si es que la casuística es enorme...  pero por si acaso, sufraguémosle los demás los perniciosos efectos de la casuística más elemental. 

Txema, yo comprendo que eres político, y hay cosas que son políticamente incorrectas, pero, ¿te das cuenta de lo injustos que estáis siendo (TODOS los políticos) con nosotros, los &quot;apestados&quot; del alquiler, los agoreros de la crisis? Es decir, ¿eres consciente de lo injustísimo que es que tengamos nosotros, quienes voluntariamente nos apartamos de la locura inmobiliaria, que ser partícipes de la socialización de pérdidas, y además, callarnos la boca? Es que omitir esa parte de la realidad no es que me parezca desconsiderado (que lo es, y mucho), sino manifiestamente perverso y malintencionado.

¡Ah!, y en ningún momento he juzgado la iniciativa de paternalista o caritativa, sino tus palabras. La iniciativa, en todo caso, me parece paradójica, pues no hace falta retrotraerse demasiado en el tiempo para encontrar discursos, en tu mismo partido sin ir más lejos (&lt;i&gt;&quot;Es mejor que los jóvenes tengan una hipoteca a 30 años, que es una inversión a largo plazo, a que se gasten el dinero en viajar&quot;&lt;/i&gt;, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, Nov. 2007), donde se alentaba a la gente al endeudamiento. Así que tenemos la mayor deuda por cuenta corriente del mundo mundial en términos relativos (con mucha diferencia). ¿Quién va a pagar la factura? ¿Otra vez nosotros, que somos los únicos que no hemos intervenido en la partida? ¿En serio crees que soy yo el que estoy simplificando entre &quot;buenos y malos&quot;? ¿Me lo dices en serio?

Yo estoy dispuesto a mejorar la sociedad en la medida de mis posibilidades. Estoy dispuesto a luchar, a emprender, a tomar decisiones, a aportar ideas, a lanzar el guante sin saber si alguien lo recogerá. Pero lo que no estoy dispuesto es a ser el pagano de aquello de lo que he renegado desde el principio, y además, no poder ni rechistar, o tragarme el sapo de ser &quot;insolidario&quot;, cuando llevo siendo solidario desde el día en que nací, y no sólo eso, sino ejerciendo activamente la solidaridad. No, señor, eso sí que no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Txema, lo que dices no es cierto. NADIE se ha endeudado <b>para</b> iniciar un proyecto vital, se han endeudado <b>para</b> poseer un Pisito, cuando no con la intención de &#8220;invertir&#8221; en él (ya se sabe, luego se lo vendo más caro al que venga detrás, y yo me compro otro más grande). El proyecto vital no depende de que el piso donde vives sea de tu propiedad o no lo sea. Que el proyecto vital haya sido el pretexto, excusa o coartada, es otro tema bien diferente. A veces, las cuestiones semánticas son muy importantes.</p>
<p>Luego, me llama la atención la mención a la variabilidad del mercado, imprevistos, y demás. O sea, que cuando van a comprar un exprimidor o un secador de pelo se recorren diez comercios diferentes para ahorrar cinco eurillos, pero cuando hacen la compra más importante de su vida, ni se leen la letra pequeña, ni realizan cálculos, ni se plantean posibles &#8220;imprevistos&#8221;. &#8220;Pobrecitos, ellos no lo sabían&#8221; (que yo sepa, el Código Penal no exime a nadie por su desconomiento de la Ley). Claaaaaaaroooo&#8230; si es que la casuística es enorme&#8230;  pero por si acaso, sufraguémosle los demás los perniciosos efectos de la casuística más elemental. </p>
<p>Txema, yo comprendo que eres político, y hay cosas que son políticamente incorrectas, pero, ¿te das cuenta de lo injustos que estáis siendo (TODOS los políticos) con nosotros, los &#8220;apestados&#8221; del alquiler, los agoreros de la crisis? Es decir, ¿eres consciente de lo injustísimo que es que tengamos nosotros, quienes voluntariamente nos apartamos de la locura inmobiliaria, que ser partícipes de la socialización de pérdidas, y además, callarnos la boca? Es que omitir esa parte de la realidad no es que me parezca desconsiderado (que lo es, y mucho), sino manifiestamente perverso y malintencionado.</p>
<p>¡Ah!, y en ningún momento he juzgado la iniciativa de paternalista o caritativa, sino tus palabras. La iniciativa, en todo caso, me parece paradójica, pues no hace falta retrotraerse demasiado en el tiempo para encontrar discursos, en tu mismo partido sin ir más lejos (<i>&#8220;Es mejor que los jóvenes tengan una hipoteca a 30 años, que es una inversión a largo plazo, a que se gasten el dinero en viajar&#8221;</i>, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, Nov. 2007), donde se alentaba a la gente al endeudamiento. Así que tenemos la mayor deuda por cuenta corriente del mundo mundial en términos relativos (con mucha diferencia). ¿Quién va a pagar la factura? ¿Otra vez nosotros, que somos los únicos que no hemos intervenido en la partida? ¿En serio crees que soy yo el que estoy simplificando entre &#8220;buenos y malos&#8221;? ¿Me lo dices en serio?</p>
<p>Yo estoy dispuesto a mejorar la sociedad en la medida de mis posibilidades. Estoy dispuesto a luchar, a emprender, a tomar decisiones, a aportar ideas, a lanzar el guante sin saber si alguien lo recogerá. Pero lo que no estoy dispuesto es a ser el pagano de aquello de lo que he renegado desde el principio, y además, no poder ni rechistar, o tragarme el sapo de ser &#8220;insolidario&#8221;, cuando llevo siendo solidario desde el día en que nací, y no sólo eso, sino ejerciendo activamente la solidaridad. No, señor, eso sí que no.</p>
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		<title>Por: Tutto</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45148</link>
		<dc:creator>Tutto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 18:46:56 +0000</pubDate>
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		<description>PD, G, se puede decir lo mismo sin tanta radiKalidad. ;-)

Salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PD, G, se puede decir lo mismo sin tanta radiKalidad. ;-)</p>
<p>Salu2</p>
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		<title>Por: Tutto</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45147</link>
		<dc:creator>Tutto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 18:45:48 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre Txema, reconoce que el comienzo de la entrada invita a decir que yo a lo que me niego es a que tengamos que pagar a escote las irresponsabilidades de otros cuando yo y mucha gente que conozco las hemos evitado. Además, por lo que dices invita mas el caso de esta familia porque no entran dentro de los parámetros de perceptores de ayuda social.

Lo de las oficinas ..., pues hombre, es cuestión de madurez como dice G, si eso no te lo han enseñado en casa o en tu educación escolar, reconoce conmigo que es difícil pensar que plantear estas oficinas ayuden a los que carecen de un mínimo de responsabilidad. Y a los que ya están metidos en el tema, con estas oficinas no les vas a ayudar.

A los que habría que poner en su sitio es a todos los que han abusado de esa inmadurez concediendo créditos e hipotecas que sabían que iban a petar y haberles tirado bien de las orejas e incluso de otro sitio que me reservo por educación y no dejarles que se vayan de rositas como se parece que va a suceder.

Y Fran, yo también soy un hipotecado mas, reconozco que a mi me hubiera molado vivir en la Gran Vía, aunque con Indautxu me hubiera valido, pero pagar la hipoteca de un piso allí hubiera sido mi ruina actual. Encontramos el piso en el que vivimos por el presupuesto que manajebamos y sino, hubieramos ido a otra zona mas asequible y así hasta el infinito, al final siempre encuentras alguna morada dónde vivir. Esto tan sencillo, mucha gente no lo hecho, porque los bancos y cajas daban la pasta en carretillas.

Lo que me apena en exceso es que no se haya fomentado el alquiler, como han vivido mis padres, de hecho mi madre sigue viviendo de alquiler ..., que hubiera conseguido paliar los precios de la vivienda. 

En fin, que tampoco quiero alargarme mas.

Salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre Txema, reconoce que el comienzo de la entrada invita a decir que yo a lo que me niego es a que tengamos que pagar a escote las irresponsabilidades de otros cuando yo y mucha gente que conozco las hemos evitado. Además, por lo que dices invita mas el caso de esta familia porque no entran dentro de los parámetros de perceptores de ayuda social.</p>
<p>Lo de las oficinas &#8230;, pues hombre, es cuestión de madurez como dice G, si eso no te lo han enseñado en casa o en tu educación escolar, reconoce conmigo que es difícil pensar que plantear estas oficinas ayuden a los que carecen de un mínimo de responsabilidad. Y a los que ya están metidos en el tema, con estas oficinas no les vas a ayudar.</p>
<p>A los que habría que poner en su sitio es a todos los que han abusado de esa inmadurez concediendo créditos e hipotecas que sabían que iban a petar y haberles tirado bien de las orejas e incluso de otro sitio que me reservo por educación y no dejarles que se vayan de rositas como se parece que va a suceder.</p>
<p>Y Fran, yo también soy un hipotecado mas, reconozco que a mi me hubiera molado vivir en la Gran Vía, aunque con Indautxu me hubiera valido, pero pagar la hipoteca de un piso allí hubiera sido mi ruina actual. Encontramos el piso en el que vivimos por el presupuesto que manajebamos y sino, hubieramos ido a otra zona mas asequible y así hasta el infinito, al final siempre encuentras alguna morada dónde vivir. Esto tan sencillo, mucha gente no lo hecho, porque los bancos y cajas daban la pasta en carretillas.</p>
<p>Lo que me apena en exceso es que no se haya fomentado el alquiler, como han vivido mis padres, de hecho mi madre sigue viviendo de alquiler &#8230;, que hubiera conseguido paliar los precios de la vivienda. </p>
<p>En fin, que tampoco quiero alargarme mas.</p>
<p>Salu2</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Txema Oleaga</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45145</link>
		<dc:creator>Txema Oleaga</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 15:47:53 +0000</pubDate>
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		<description>Gsantamaria. Hay personas que se han endedudado para iniciar un proyecto vital. Y lo han hecho con un profundo desconocimiento de la variabilidad del mercado (los cambios de tipos generados por vaivenes del mercado que nadie podía espoerar, por ejemplo). En otros casos se trata de personas al límite de sus posibilidades económicas y que tienen un imprevisto o una circunstancia no prevista (por ejemplo, el cierre de la empresa y la consiguiente pérdida del empleo) No quiero seguir, pero la casuística es enorme. No se puede por ello simplificar el asunto como cosa de buenos y malos. Y creo que calificar de paternalista la iniciativa es desconocerla. Se trata de informar, prevenir y paliar. Lo mismo en este caso, que en el de la educación sexual, las drogas o la velocidad en el tráfico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gsantamaria. Hay personas que se han endedudado para iniciar un proyecto vital. Y lo han hecho con un profundo desconocimiento de la variabilidad del mercado (los cambios de tipos generados por vaivenes del mercado que nadie podía espoerar, por ejemplo). En otros casos se trata de personas al límite de sus posibilidades económicas y que tienen un imprevisto o una circunstancia no prevista (por ejemplo, el cierre de la empresa y la consiguiente pérdida del empleo) No quiero seguir, pero la casuística es enorme. No se puede por ello simplificar el asunto como cosa de buenos y malos. Y creo que calificar de paternalista la iniciativa es desconocerla. Se trata de informar, prevenir y paliar. Lo mismo en este caso, que en el de la educación sexual, las drogas o la velocidad en el tráfico.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: gsantamaria</title>
		<link>http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/09/sobreendeudamiento/comment-page-1/#comment-45142</link>
		<dc:creator>gsantamaria</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Sep 2009 09:54:04 +0000</pubDate>
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		<description>¡&quot;Calidad&quot; no... &lt;b&gt;CARIDAD&lt;/b&gt;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡&#8221;Calidad&#8221; no&#8230; <b>CARIDAD</b>!</p>
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