Comentarios en: 25 de Octubre http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/ Blog del candidato PSE-EE /PSOE a la alcaldía de Bilbao Mon, 06 Sep 2010 18:50:20 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Por: Txema Oleaga http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45627 Txema Oleaga Sat, 31 Oct 2009 07:49:49 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45627 Extraordinario debate entre Aitor O. y Txepri, que empezó bronco y ha acabado con gran altura y un tono excelente. Creo que voy a hacer un post sobre esto Extraordinario debate entre Aitor O. y Txepri, que empezó bronco y ha acabado con gran altura y un tono excelente. Creo que voy a hacer un post sobre esto

]]> Por: Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45624 Aitor O. Fri, 30 Oct 2009 23:51:30 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45624 No se trata de error, para tí la sociedad vasca es solo eso, una sociedad, un conjunto dentro de la sociedad española; para mí la sociedad vasca tiene entidad suficiente como para tener esa independencia que mencionábamos al comienzo, entendida como independencia de criterio, entidad para regir su destino de forma independiente, que es lo que yo quisiera. Cambio y cierro. Un saludo Txepri. No se trata de error, para tí la sociedad vasca es solo eso, una sociedad, un conjunto dentro de la sociedad española; para mí la sociedad vasca tiene entidad suficiente como para tener esa independencia que mencionábamos al comienzo, entendida como independencia de criterio, entidad para regir su destino de forma independiente, que es lo que yo quisiera. Cambio y cierro.

Un saludo Txepri.

]]> Por: Txepri para Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45623 Txepri para Aitor O. Fri, 30 Oct 2009 18:18:21 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45623 Yo creo que el error está en ti, en hacer equivaler sociedad y nación. Creer que todo es nación. Como el lema de esparta, somos lo que fuisteis y seremos lo que sois. Yo creo que hay que decir, somos lo que queremos (y podemos) y seremos lo que queramos (y podamos). Cambio y corto Yo creo que el error está en ti, en hacer equivaler sociedad y nación. Creer que todo es nación. Como el lema de esparta, somos lo que fuisteis y seremos lo que sois. Yo creo que hay que decir, somos lo que queremos (y podemos) y seremos lo que queramos (y podamos). Cambio y corto

]]> Por: Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45619 Aitor O. Fri, 30 Oct 2009 10:26:04 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45619 No, Txepri, no, veo que me he explicado muy mal porque no me has entendido nada. No te estoy hablando de cultura vasca, usando como ejemplo algunas vivencias personales mías en ese ámbito, te estoy hablando de convivencia desde el respeto a las diferentes realidades, cosa que según tú, “[…] Los nacionalistas quieren huir de esto y eliminar el montón de relaciones que nos unen con el resto de los ciudadanos de España.[…]”, los nacionalistas nos queremos cargar. En todos esos ejemplos siempre me he presentado como vasco, jamás como español, y no he tenido ningún problema para establecer y mantener esas relaciones que al parecer queremos destruir. Y lo que he querido expresar, de manera muy torpe al parecer, es que esos ejemplos se pueden extrapolar a cualquier otro ámbito, político, económico… el que quieras. Según se desprende de tus comentarios, eres tú el que al parecer no quieres ningún tipo de relación con nadie que sea nacionalista; es más, lo consideras imposible “[…] me atrevo a afrimar que si A=nacionalistas y B=socialistas, la intersección de A y B es el conjunto vacío […]”. Por cierto comisiones de órdago también las cobran dentro del mismo territorio, de la misma ciudad incluso, si transfieres dinero de una entidad bancaria a otra, tanto en Bilbao como en Zaragoza, Toulouse o Munich. Pero no se trata sólo de cuestiones económicas ya que tú mismo dices que “[...] el socialismo contempla que el individuo de Euskadi se integra y quiere estar integrado en la sociedad española y contemplando la forma concreta en la que se integra crea un sistema […]”. Y aquí está realmente la diferencia. Estás ligando un determinado modelo socio-económico a un sistema, a una formulación política concreta, cuya raíz es la nación española. Como le decía a Txema en un comentario anterior, la oposición al nacionalismo vasco simpre viene desde esta invocación a la nación española, de ahí que califique esa postura como nacionalismo español. Y yo creo que son dos cosas diferentes, modelo socio-económico y modelo político. Por eso decía al principio, si no recuerdo mal la frase que ha generado este debate, que se puede ser de izquierdas o de derechas y nacionalista o no nacionalista. Un saludo. No, Txepri, no, veo que me he explicado muy mal porque no me has entendido nada. No te estoy hablando de cultura vasca, usando como ejemplo algunas vivencias personales mías en ese ámbito, te estoy hablando de convivencia desde el respeto a las diferentes realidades, cosa que según tú, “[…] Los nacionalistas quieren huir de esto y eliminar el montón de relaciones que nos unen con el resto de los ciudadanos de España.[…]”, los nacionalistas nos queremos cargar.

En todos esos ejemplos siempre me he presentado como vasco, jamás como español, y no he tenido ningún problema para establecer y mantener esas relaciones que al parecer queremos destruir. Y lo que he querido expresar, de manera muy torpe al parecer, es que esos ejemplos se pueden extrapolar a cualquier otro ámbito, político, económico… el que quieras. Según se desprende de tus comentarios, eres tú el que al parecer no quieres ningún tipo de relación con nadie que sea nacionalista; es más, lo consideras imposible “[…] me atrevo a afrimar que si A=nacionalistas y B=socialistas, la intersección de A y B es el conjunto vacío […]”.

Por cierto comisiones de órdago también las cobran dentro del mismo territorio, de la misma ciudad incluso, si transfieres dinero de una entidad bancaria a otra, tanto en Bilbao como en Zaragoza, Toulouse o Munich.

Pero no se trata sólo de cuestiones económicas ya que tú mismo dices que “[...] el socialismo contempla que el individuo de Euskadi se integra y quiere estar integrado en la sociedad española y contemplando la forma concreta en la que se integra crea un sistema […]”. Y aquí está realmente la diferencia. Estás ligando un determinado modelo socio-económico a un sistema, a una formulación política concreta, cuya raíz es la nación española. Como le decía a Txema en un comentario anterior, la oposición al nacionalismo vasco simpre viene desde esta invocación a la nación española, de ahí que califique esa postura como nacionalismo español.

Y yo creo que son dos cosas diferentes, modelo socio-económico y modelo político. Por eso decía al principio, si no recuerdo mal la frase que ha generado este debate, que se puede ser de izquierdas o de derechas y nacionalista o no nacionalista.

Un saludo.

]]> Por: txepri para Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45610 txepri para Aitor O. Thu, 29 Oct 2009 17:14:29 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45610 Todo lo que me cuentas, no sé qué tiene qué ver con el nacionalismo y la política. Me estás contando cosas de la cultura vasca. Qué tiene ser vasco con ser nacionalista? Ya conocía lo de la flautilla de tres agujeros de salamanca, que la tocan simultáneamente con un tambor; como el txistu. Pero, todos esos conocimientos culturales sobre un país extranjero van a impedir que cuando hagas una transferencia bancaria a ese otro país diferente no te cobren una comisión de órdago y dios mío? Una cosa es el conocimiento´o la cultura que tienes sobre determinado territorio y otra son las interrelaciones multisectoriales (evidentemente, no sólo culturales) que existen en una sociedad y que los nacionalista os las queréis cargar algún día Todo lo que me cuentas, no sé qué tiene qué ver con el nacionalismo y la política. Me estás contando cosas de la cultura vasca. Qué tiene ser vasco con ser nacionalista? Ya conocía lo de la flautilla de tres agujeros de salamanca, que la tocan simultáneamente con un tambor; como el txistu. Pero, todos esos conocimientos culturales sobre un país extranjero van a impedir que cuando hagas una transferencia bancaria a ese otro país diferente no te cobren una comisión de órdago y dios mío? Una cosa es el conocimiento´o la cultura que tienes sobre determinado territorio y otra son las interrelaciones multisectoriales (evidentemente, no sólo culturales) que existen en una sociedad y que los nacionalista os las queréis cargar algún día

]]> Por: Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45594 Aitor O. Wed, 28 Oct 2009 09:11:11 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45594 Evidentemente, considero que la responsabilidad del incumplimiento es del gobierno central, ya que es el que se niega a cumplir exactamente lo que dice le ley. Evidentemente, considero que la responsabilidad del incumplimiento es del gobierno central, ya que es el que se niega a cumplir exactamente lo que dice le ley.

]]> Por: Txema Oleaga http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45593 Txema Oleaga Wed, 28 Oct 2009 08:14:35 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45593 Claro Aitor O. porque al decir incumplimiento y atribuir la responsabilidad a una de las partes, ya estás juzgando. Claro Aitor O. porque al decir incumplimiento y atribuir la responsabilidad a una de las partes, ya estás juzgando.

]]> Por: Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45591 Aitor O. Wed, 28 Oct 2009 07:37:05 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45591 Me vas a permitir que insista pero, ¿por qué hay que empeñarse en buscar causas o actitudes? Yo simplemente planteo que se cumpla lo que marca la ley, no más, pero tampoco menos. ¿O únicamente vale exigir el cumplimiento de la legalidad vigente en determinados casos? Un saludo. Me vas a permitir que insista pero, ¿por qué hay que empeñarse en buscar causas o actitudes? Yo simplemente planteo que se cumpla lo que marca la ley, no más, pero tampoco menos. ¿O únicamente vale exigir el cumplimiento de la legalidad vigente en determinados casos?

Un saludo.

]]> Por: Txema Oleaga http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45585 Txema Oleaga Tue, 27 Oct 2009 22:07:28 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45585 Aitor O., muy interesante el comentario anterior que has hecho a Txepri. Sobre lo que me preguntas, la cosa es clara. Si denunciamos el incumolimiento en términos absolutos (mientras haya una sóla que falte, hay incumplimiemnto) nos movemos en un terreno formal. No analizamos causas o actitudes. Por eso te he planteado una visión completa de lo que tenemos y lo que nos falta y lo analizamos en un marco amplio. Desde ese punto de vista, creo que la perspectiva cambia Aitor O., muy interesante el comentario anterior que has hecho a Txepri. Sobre lo que me preguntas, la cosa es clara. Si denunciamos el incumolimiento en términos absolutos (mientras haya una sóla que falte, hay incumplimiemnto) nos movemos en un terreno formal. No analizamos causas o actitudes. Por eso te he planteado una visión completa de lo que tenemos y lo que nos falta y lo analizamos en un marco amplio. Desde ese punto de vista, creo que la perspectiva cambia

]]> Por: Aitor O. http://www.txemaoleaga.com/index.php/2009/10/25-de-octubre-2/comment-page-1/#comment-45581 Aitor O. Tue, 27 Oct 2009 16:22:48 +0000 http://www.txemaoleaga.com/?p=2743#comment-45581 Por cierto, Txema, ¿porqué cambia la cosa de perspectiva, como dices, mientras quede una por transferir? Si trata de cumplir la ley se deberían transferir todas, hasta la última, o no? No se trata solo de definir la cuantía económica, que no es tema baladí, como lo demuestra la competencia de empleo de la que se habla ahora, en la que los cálculos de unos y otros difieren bastante, sino de voluntad política. Por seguir con ejemplos recientes, la de prisiones, que nada más acceder López a la lehendakaritza desde Madrid le dijeron que rien de rien. Ahí ni siquiera entraron a debatir aspectos económicos, se dijo que no desde el principio. Un saludo. Por cierto, Txema, ¿porqué cambia la cosa de perspectiva, como dices, mientras quede una por transferir? Si trata de cumplir la ley se deberían transferir todas, hasta la última, o no?

No se trata solo de definir la cuantía económica, que no es tema baladí, como lo demuestra la competencia de empleo de la que se habla ahora, en la que los cálculos de unos y otros difieren bastante, sino de voluntad política. Por seguir con ejemplos recientes, la de prisiones, que nada más acceder López a la lehendakaritza desde Madrid le dijeron que rien de rien. Ahí ni siquiera entraron a debatir aspectos económicos, se dijo que no desde el principio.

Un saludo.

]]>