Me ha resultado realmente fascinante lo ocurrido en las últimas semanas entre la Iglesia Católica y el PNV (Mejor dicho, entre las direcciones de ambas Instituciones),
El PNV ha decidido abandonar su habitual ambigüedad y votar a favor de la denominada ley del aborto. Y la Jerarquía eclesial ha respondido amenazándoles con la excomunión (supongo que será extensible al resto de diputados católicos).
A su vez, El Santo Padre ha designado al Obispo Munilla como máximo Pastor de la Diócesis de San Sebastián y el PNV ha respondido cuestionando la idonedidad del nombramiento. Me ha producido especial regocijo la opinión de Andoni Ortuzar. No dice nada concreto, pero no está de acuerdo. Por su parte, Markel Olano cree que su nombramiento es negativo para la Iglesia de Gipuzkoa. Me resulta interesante este punto de vista. ¿Munilla puede ser negativo para ña Iglesia de Gipuzkoa, pero no para la Iglesia de Palencia, donde está ahora?. ¿Quiere decir que la Iglesia ya no es universal?. Tal vez Markel Olano debiera explicar mejor su tesis, si quiere. Pero el que va más lejos es Joseba Egibar para el cual Munilla es un peligro, no sólo para la Iglesia de Gipuzkoa, sino para la Iglesia vasca. Es el dirigente más explícito, al decir que Munilla es de derechas, un ultraconservador.
Lo cierto es que el 77% de los curas gipuzkoanos se han opuesto al nombramiento. Y también lo han hecho 11 de los 134 arciprestes. Y claro, el PP ve la mano del PNV detrás de esta rebelión.
Por lo menos, el PNV no culpa ni a Zapatero ni a Patxi López de este asunto, lo cual ya resulta algo sorprendente. De todos modos, si están excomulgados, ya que más les da?
Contestándote a la última pregunta que te planteas. Claro que les da de más. El nacionalismo tiene una visión unívoca de toda la sociedad y no se frena en querer el poder político. El presidente del athletic tiene que ser del pnv, hay que ir a tomar vinos al Batzoki, Los Txokos tienen que tener la foto de Ibarretxe. Nada de papanoeles ahora en navidad, hay que poner Olentzeros en la ventana que por cierto están mucho más caros que los santaclauses. (alguien que habrá perdido el carguete en Lakua habrá puesto seguramente un negocio). Pretenden el país del continuo monopolio ideológico. Pues lo mismo en la Iglesia. Tiene que estar controlada por ellos.
Txepri, sí da la sensación de una cierta desorientación en el PNV
Mas de lo mismo Txema, el señor Munilla es un Pachi Lopez pero en version clerical. Mas del 80% de su propia diocesis que no lo quiere ni en pintura (esa es la realidad), de sus feligreses…por ahi andara la cosa.
Oye, Txema para cuando un post sobre el ultimo euskobarometro de vuestro colega llera??.
Parece que vais cuesta abajo y sin frenos, el batacazo que os vais a meter va aser de ordago. Van a oir el golpetazo hasta en Ferraz…..que no?
PD: menos mal que ademas esta maquillado y convenientemente guisado desde hace mas de un mes que llevaba de retraso.
Y relamente me da pena -el ostiazo que os vais a dar- por algunos (entre otros por ti que me caes bien). Pero os lo habeis ganado a pulso, mintiendo en precampaña, incumpliendo promesas en la legislatura y sobre todo, debeis pagar las consecuencias de haber dejado de lado a la corriente vasquista y haberos vendido a los ultras del PP. Querido Txema, aunque a Munilla le gustase los feligreses de aqui no son los de Cuenca. Para bien o para mal, esto es Euskal Herria y esta llena de vascos.
Ya estamos otra vez con el rollo “vascos buenos y vascos malos” Esta encuesta es ideológica y no de gestión. Los nacionalistas no aceptan que un no nacionalista gobierne, y punto; da igual si lo hace bien o mal. Esto una revisión del RH negativo de Arana en versión siglo XXI. Es una lástima… La mejora de las notas vendrá, si viene, únicamente por la excelencia en la gestión pública, y en cualquier caso muy poco a poco. No basta con ser buenos. Hay que ser los mejores. No basta con ser eficientes y austeros. Hay que gastar mejor que nadie. Sólo con eso, y muy poco a poco, las notas mejorarán. La gente piensa que esto puede convertirse en Andalucía, con su paro, o Valencia, con su corrupción y deuda. Y eso no tiene porqué ser así.
¿Por qué de repente 100.000 personas dejan de ver EITB, o dan todos en bloque un cero a López? Hay un prejucio larvado en todos nosotros en relación con la vasquidad, con los 16 apellidos vascos, con la identidad de todos, y en especial de quienes nos gobiernan.
¿Quién decía hace cuatro u ocho años que un socialista lideraría en solitario el Gobierno? Muy poca gente. Entonces, ¿qué podemos esperar de los próximos cuatro años? Yo pienso que lo mejor, pero hay que ser hacer las cosas bien.
@Xabier Gracias por lo que me toca. Lo del PNV y los Obispos es realmente curioso. No entiendo esa especie de “terremoto” cada vez que alguien que no es del PNV ocupa un puesto de importancia. Es lo mismo que lo de Patxi López, parece el apocalipsis. Vamos a ser un poco más serios. Y sobre el Euskobarómetro, yo no me preocuparía. Si un Gobierno en plena crisis y con un paro creciente y la oposición frontal del primer partido de oposición, no tiene malas notas, sería toda una sorpresa. Veremos los próximos meses. @Iñigo Lo importante es seguir gobernando y propiciando el cambio
IÑIGO, lo siento pero tergiversas los hechos. Vamos a ver.
“Los nacionalistas no aceptan que un no nacionalista gobierne, y punto”.
Esto es una mentira como una catedral, los nacionalistas tan solo no aceptamos las trampas que se han hecho para elegir un lehendakari de la minoria. Esta claro que yo quiero que gobernasen los mios, pero de verdad aceptaria un gobierno socialista que hubiese ganado justamente en las urnas. Pero no asi, ilegalizando a parte de esta sociedad. Ahora tu siquieres me sacas el rollo de la ETA-Batasuna y yo te puedo sacar mi rollo de GAL-psoe -vamos la historia interminable de nunca acabar-, pero asi no vamos a ninguna parte.
Aqui todos sabemos loo que hay, y sabemos que Lopez no tiene el respaldo de su propia sociedad. Es mas creo que debisteis buscar gente mas preparada que el -en serio, incluso Txema no lo haria peor-.
Txema, deja al margen la ideologia politica que puedan tener los curas u obispos. Al igual que los españoles los vascos tambien tienen sus preferencias. El tema de Munilla aqui, es que ha sido elegido (por presiones politicas de Rouco) contra la mayor parte de sus feligreses y prelados. No encaja en esta diocesis. Asi como encajaria perfectamente en Cuenca, en Gipuzkoa no encaja. No puede ir alli de paracaidista contra el sentir mayoritario de su propia diocesis. Es asi de sencillo. Yo creo que obispos como Munilla ya hay bastantes en el resto del estado, no creo que tener un obispo que no desentone tanto en Guipuzkoa sea una tragedia. Y por favor, olvidar un poco al PNV -estais obsesionados-. AUnque no lo creais, no todos los nacionalistas son del PNV. Casi la mitad somos de Aralar, batasuna, EA batzarre etc.
Un saludo, y no me enagañes -aunque no lo exteriorizes- tienes que estar preocupado por tan sonoro batacazo en el euskobarometro, porque sino o serias un loco o un imprudente y no creo que seas ninguna de las dos cosas.
Xabier, lo que me llama la atención es que el PNV haga una campaña contra un Obispo -ya lo hicieron con Blázquez- mezclando además cuestiones evangélicas. Es realmente fascinante escuchar algunas de sus expresiones. Por cierto, hoy Rafa Larreina ha dicho que c ree que este asunto lo va a arreglar el Espíritu Santo. No ke digas que no es chocante. En cuanto al Euskobarómetro, no se trata de estar o no preocupado, sino de analizar las causas y ver si es posible corregirlo. Sinceramente, creo que no es tan mala la opinión como se trasluce de la encuesta
Claro que López tiene el respaldo de la sociedad. Tiene el respaldo del parlamento vasco, reunido en pleno. La ilegalización de Batasuna es la consecuencia de la existencia de ETA, y del soporte que han dado a la violencia durante 30 años. La única exigencia de pertenencia al sistema político es el respeto a los derechos humanos. Que se apliquen el cuento. Habrá que ver qué resultado obtiene el socialismo en las próximas elecciones. La experiencia de Gobierno siempre da apoyo, pero en este caso sólo será así con una gestión escrupulosamente buena y transparente. Las pulsiones identitarias y la instauración de fronteras son el pasado. Eso sí, también pienso que si el proyecto de unión del Estado no es capaz de venderse en Cataluña y Euskadi, las tensiones territoriales no cesarán de crecer y se nos caerá la casa sobre nuestras cabezas. Crisis es sinónimo de oportunidad. Buena oportunidad tenemos ahora para cambiar las cosas que no han funcionado durante estos años y mejorar la coordinación del territorio -léase reforma del Senado, por ejemplo, pero también fijación de competencias para CCAAs, diputaciones, gobierno central, municipios y demás entidades administrativas, y siento decirlo, también la reducción del poder de los partidos en las administraciones. Considero que 200 años de dictaduras, guerras civiles, golpes de estado y similares han dejado heridas como las que vemos ahora en forma de independentismos, y también en forma de falta de solidaridad entre todas las comunidades. Mejorar la articulación del Estado requiere tiempo, pero también voluntad de acuerdo y ante todo eficacia absoluta… ¿Cómo puede ser, por poner un ejemplo, que la comunidad valenciana haya aprobado hace dos días un presupuesto que tiene más deuda que gasto? La chapuza, la corrupción, la ineficacia y la desconfianza son lo que nos rompe. Como decía Pérez Reverte hace un par de semanas, vivimos en un país en permanente estado de demolición… Pero las cosas deben cambiar. Un país que funcione, que no tenga paro, cuya economía no dependa del ladrillo, que excluya definitivamente la corrupción, que sea solidario entre sí y que respete y admire las diversidades que contiene es a lo que hemos de propender.
Perdón por la chapa. Quiero buscar excusas para convencerme de que el nacionalismo no tiene razón y mantener el proyecto de España merece la pena.
Dejo un enlace a un artículo interesantísimo, que desgraciadamente no creo que tenga mucho eco en nuestro país:
http://www.elpais.com/articulo/opinion/hay/corrupcion/Espana/elpepuopi/20090327elpepiopi_12/Tes
Asunto de especial trascendencia éste del nuevo nombramiento, que hay que verlo no desde la perspectiva partidista que puede dar el pertenecer o ser afin de determinado partido político, sea del signo que sea.- Hay que verlo con objetividad.- Y lo que es cierto es que la Iglesia es La Iglesia (con mayúsuclas) pero lo que han participado en su nombramiento son “personas” por más que alguno de ellos tenga inlcuso “rango” eclesíastico.- Y lo que está claro es que esas “personas” han movido fichas para que el nombramiento vaya en tal dirección.- Y esto es así.- ¿o creen que el nombramiento de todos los obistpos viene por inspiración divina?.- Ya sé que se dirá que sí.- Me pregunto ¿entonces todos los obispos están bien designados?.- Es evidente que algunos nombramientos están más acertados que otros.- Y las pruebas me remito.-
En consecuencia, se diga lo que se diga, puede ser un nombramiento el de Munilla acertado para determinada visión de las “personas” que lo han nombrado, pero es evidente que no creo que de entrada comulgue el nuevo obispo con los nuevos vientos sociales (no hablo de ideología política) que corren.- Que luego con el tiempos sea de otra manera, es otra cosa.- Y hay que aceptarlo, nos guste o no.- Que conste Txema que hablo desde el punto de vista de un ciudadano de a pie sin pertenencia a partido político alguno.- Y luego que digan los de un partido o los de otro partido lo quq quieran, pero las cosas son así.- Lo han nombrado personas que al igual que cualequiera otros se mueven por motivos personales (o mejor dicho por ideas que ellos creen que son las adecuadas y verdaderas aunque puedan no coincidir con las del resto de los mortales), .- Los nombramientos eclesiásticos al igual que ocurre en la política son como partidas de ajedrez.- Se mueven fichas hasta alcanzar el objetivo.-
En fin, solo digo: habrá que esperar acontecimientos.-
Y si sale bien, o llega a conectar con la gente y sus problemas, pues perfecto.-
Un saludo progresista.-
Ni nacionalismos ni socialismos ni nada de nada lo que tiene que hacer la gente es tratar a todo el mundo por igual o que pasa que por que deusto sea deusto tiene que tenerlo todo y zorroza por ser zorroza no tiene que tener nada?? El otro dia me hacia gracia una charla sobre drogas que decia que zorroza tiene tradicion drogadicta estube a punto de pegar a la persona que lo decia pero antes de hacerlo me dije vamos a interpelarla o como se diga y la pregunte… perdona eso que me estas contando mas o menos cuando fue?? a mediados de los sesenta?? cuando solo habia cinco barrios en bilbao??? y ella se puso.. e.. si… bueno… nose.. eso es cultura que tanto profesan y lo demas son tonterias!!
Sólo una cosa, Progresista. Este hombre ya es Obispo y la Iglesia es universal. Ahora, si las cosas son de otro modo, me callo. De todos modos, sólo hace falta recordar el caso Blázquez
Esto ya es lo último, dice iñigo que la culpa de que los vascos no confíen en Patxi y sus mutxatxos, siempre según Paco Llera, es por culpa del PNV.
En este país la culpa, pase lo que pase, siempre es del PNV. Vosotros de rositas; es más, el hecho de que estéis en el gobierno es circunstancial, pasáis por ahí, y evidentemente todas las malas noticias que os lleguen o que incluso generéis, son culpa del PNV o son gracias al PNV.
Si los curas se quejan de que les ponen un jefe que no les gusta, culpa del PNV.
Si las konparsas eligen una txupinera con el terrible delito de ser familiar de algún criminal, el PNV es connivente.
Si la ertzaintza por ordenes de Rudolf, se dedica a crispar retirando fotos de presos y de paso sigue sin detener terroristas (aunque de estos ya no se habla), seguro que la culpa es del PNV.
Si hay un juicio farsa contra unos periodistas y la gente decide manifestarse para apoyarlos, es que el PNV hace electoralismo. Está claro. No sé qué de los árboles y el bosque, pero eso aparte.
Si el lehendakari se va de juerga cuatro dias en pleno debate sobre el blindaje del concierto, o aparece en un publireportaje repnchingado en un sofa cuando hay peña a tutiplen en el INEM, o le ningunean desde Madrid en el tema transferencias, adivinad de quien es la culpa.
Y si por si fuera poco, al pueblo no le caéis bien, la culpa, como no, de Ibarretxe, o del PNV, o de Ortuzar, que les envenenan con su identatitarismo excluyente y tal.
Os informo de que sois el gobierno. Apechugad, porque el pueblo no os ve demasiado bien, y dejad de echar balones fuera.
Txema:
que estoy totalmente de acuerdo.- Solo digo, que hay que dejar pasar las cosas (y buen aprueba de ello es el caso Blazquez).- Pero sea obispo o no, alguna de las ideas que él mantiene respecto a algunas cosas, no estoy muy de acuerdo.- Así de claro, y con ello no me posiciono ni con lo que han dicho desde un partido o desde el otro.- Y los movimientos de ajedrez existen hasta en el caso de los obispos (y hasta en el nombramiento del papa).-
Me imagino que será tan inteligente Munilla como para capear el temporal.- estoy seguro que las aguas volverán a su curso.-
Un saludo progresista.-
Txakoli. Tal vez tengas algo de razón. No obstante, no creo que, para expresar tu opinión, no hace falta decir algunas “perlas” que has deslizado y que son falsas. Entiendo que la gente del PNV esté “quemada” por perder el poder, pero se puede discutir y discrepar con cierta elegancia. Un saludo. Progresista, te entiendo perfectamente
Es que Txema, tenéis que entender que el PNV haga oposición. Lo podrán hacer peor o mejor,al fin y al cabo están aprendiendo, pero deben hacer oposición porque es ahí donde vosotros les habéis dejado con vuestro pacto.
Y sobre todo, tenéis que entender que a partir de ahora sois vosotros quienes estáis en el Gobierno, y no podéis atacar continuamente al PNV para justificar vuestras actuaciones o la percepción que producís en el pueblo. Cuando uno es Gobierno, se dedica a lo que se tiene que dedicar: gobernar y decir que lo hace. Las críticas las hace la oposición, y vosotros a replicar con datos o a tragar.
Y bueno, respecto a lo que he dicho anteriormente, no veo donde están las falsedades. En este país ha pasado todo eso y más desde que estáis en el poder, y siempre desde el PSE se ha atacado al PNV. Y ojo, que ni he hablado del Alakrana y de la crisis, temas muy serios y que dan para más.
Dana dala, zorionak guztiei eta ondo pasa eixue gabonak garai gogor hauetan.
Txakoli Una cosda es hacer oposición y otra lo que hace el PNV en algunos aspectos sustanciales. Y sobre las falsedades a las que me refiero, las conoces perfectamente, puesto que forman parte de esa campaña burda de deslegitimación personal del Lehendakari que fomenta la actual dirección del PNV. Por lo demás, me gusta la crítica y el debate sereno y estoy encantado del acicate que supoine para mejorar. Ondo izan
Llamar Rudolf a Ares es indicativo del respeto que algunos piden y luego no dan. Porque que yo sepa Rudolf Hess fue ministro nazi, no? ¿Y por qué no se hace popular, por ejemplo, llamar a Otegi Arnaldo Goebbels?
¿Y por qué no se hace popular, por ejemplo, llamar a Otegi Arnaldo Goebbels?…………………porque Otegui no dirige ninguna policia estatal. A mi como llamen a Rudolf, ese gallego siniestro es que me da igual. Ya el personaje en si me da bastante repelus, porque tiene mucho que ver y muchos lazos con aquella triste y oscura etapa del GAL del PSe de Damborenea al que llamaban RAMBO porque le gustaba ir con pistola vacilando a todo el personal. Rudol o Rodolfo, si prefieres vale mas por lo que sabe y calle que por lo que hace. Oscura muy oscuro personaje. Y por favor Iñigo, los motes son algo cotidiano en la vida politica de este pais. Es que no te acuerdas ya de Spock o que?. ¿¿O lo que vale para unos no vale para otros??. Por cierto, pese a ser muy siniestro se le reconoce al menos que Rudolf es de los que mas trabajan en el gobierno, ahora ya no se si es porque los demas hacen tan poco que hacen bueno a cualquiera.
Por cierto, eres el mismo Iñigo que publica en el blog del becario de Patxi Lopez?.
Fe de erratas. A Damborenea se le conocia como Dambo -no rambo-. Y segun el mismo reconocia, se sentia orgulloso de su propio mote. Sin duda, de lo peor que ha dado el pse como politico pero sobre todo como persona soez, y maleducada hasta el paroxismo.
He dejado el triste comentario de Xabier Bilbao para ver lo que es una muestra del odio y el rencor que anida en los corazones de algunos vascos.
Txema, no nos quedemos con este sabor de boca.
Este chico, si hubiese nacido en Madrid sería de Bases Autónomas y si hubiese nacido en Ruanda sería de los interahamwe. Gente con una capacidad de empatía nula, con una incapacidad patolótica de aceptar los argumentos de los demás.
Por eso, en estas fechas, solo desearte feliz navidad y que muy pronto podamos tomar un vino en lo viejo sin que tengas que ir escoltado. Sin que nadie intente matarte solo por el grave pecado de no ser nacionalista.
Ese es mi deseo para el 2010.
Y como nota de humor, Carta de una niña con muy buen corazón a Papá Noel.
“Querido Papá Noel, este año quiero que le traigas ropa a las pobres mujeres sin dinero que están desnudas en el ordenador de mi papá.”
Zorionak eta urte berri on.
Zorionak zuri ere
Di en en que parte estoy mintiendo y dejate de victimismos Txema, que ya engañais a muy poca gente con vuestro eterno raca raca lloron. Acaso Damborenea no fue condenado en el caso GAL. Acaso no es cierto que se le conocia como Dambo.
ES que crees que no conocemos a Ares y cia?. Les conocemos muy bien. Odio??. No mas del que vosotros sentis por todo lo vasco o euskaldun. Solo que a vosotros os acompaña la fuerza de las armas y no la fuerza de la razon.
Pobre Xabier Bilao. Creo que el odio y la rabia te dominan. Sólo te diré que soy vasco, es difícil que me pueda odiar a mí mismo. Cuando lo has dicho, no has caido en la cuenta quizás. Zorionak