En el Consejo Asesor de planeamiento hemos planteado algo “de cajón”. Si el problema hasta la fecha ha sido la opoisicón del Gobierno Local a contar con la gente, iniciemos un periodo de participación real.
Los socialistas estamos empeñados en construir la ciudad entre todos. Hemos mantenido varias reuniones con los vecinos -en -esta y en otras materias- y hemos hecho un esfuerzo por acordar y entendernos. Y el objetivo es bueno, porque al final, cuentas con la complicidad y el entendimiento de la ciudadanía.
Es otra manera de gobernar, contando con la opinión del ciudadano y garantizando la escucha activa y la toma en consideración de las propuestas que plantean los vecinos y vecinas.
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Usted critica al Gobierno Local de Bilbao, en manos del PNV, por “no contar con la ciudadanía” a la hora de tomar decisiones.
Me gustaría que me explicase cuantas veces ha consultado Francisco López a los ciudadanos desde que ha llegado a Ajuria Enea. Y le pido que sea conciso y directo con su respuesta.
¡Cuánto enemigos y detractores tiene el lehendakari y el partido socialista! Es un rechazo además de parte de la sociedad, que ni acepta, ni ha aceptado ni nunca aceptará un lehendakari socialista ni un gobierno en el que no participe el nacionalismo.
¿Qué se dijo cuando Ibarretxe gastó millones en ir a América a explicar sus frivolidades identitarias? Nadie dijo nada, ni en la red, ni en la calle.
Entonces, ¿cuál es la razón para que una minúscula mácula en la acción de gobierno desencadene una tormenta política y social? Me refiero a las declaraciones del lehendakari en las que afirma que hace piras de sus clases de euskera.
Si esto lo hubiese dicho Ibarretxe, nadie habría objetado nada. “Es el lehendakari” ” Hay que priorizar” “Si él lo hace, bien hecho está”
Pero, ay, Euskadi es la tierra de la militancia, y el hecho de que López diga que por atender temas de gobierno no acude a parte de las clases de euskera lanza a los militantes (que son muchos en este país, aunque no tengan txartela) al degüello del lehendakari: ” es un vago” “Quiere convertir Euskadi en Andalucía” ” No te puedes fiar de estos españoles”
No puede ser. El “bienquedar” zapateril está haciendo un daño terrible al socialismo. No puede ser que, por intentar satisfacer a todos con esto del euskera, al final el lehendakari reciba críticas, además de por no hablarlo, por gastar un montón de dinero público en intentar aprenderlo y ahora, encima, por despilfarrarlo no yendo a las clases.
Si el lehendakari hubiera dicho que no necesita aprender euskera, o que prefiere hacerlo lentamente sin gastar dinero público, habría recibido críticas (porque la “militancia” abertzale nunca dejará de hacérselas) pero al menos serán menos que si intenta satisfacer a todos.
Se ve por enésima vez que eso de “quedar bien” con todos no funciona.
Pues nada Iñigo, sigamos el metodo Quiroga, y dejemos el vascuence como un bonito anacronismo, encerremoslo en un museo y extingámoslo. Mejor así no?
Lo mínimo que se le pide a Francisco López, ya que nos ha caído como presidente de la CAV, es que conozca el idioma de ésta tierra, y por lo menos, si no acude a sus clases, que no se jacte de ello. Es denigrante para todos los que amamos el euskara.
@Iñigo. Te voy a citar algunos casos concretos en los que he tenido participación directa:1º.-Vecinos de Rekalde para el asunto del metro 2º.- Vecinos de Bentzarra y Lezeaga -dos reuniones mínimo-. 3º.- Vecinos de Peñaskal -dos reuniones mínimo- 4º.- Vecinos de San Inazio -al menos tres reuniones-5ª.- Vecinos de Otxarkoaga- al menos una.6º.- Vecinos de Zorroza -al menos una-, creo que son dos.
Podría seguir con otros muchos barrios. En otros xcampos existe otro montón de citas y contactos. Creo que el Gobierno de Patxi López tiene una clara voluntad de escuchar y acordar con la gente. @Iñigo, no sé a qué declaraciones te refieres. @Javier Sobre lo de “nos ha caido como presidente”, es una opinión tuya. Yo creo que es una suerte tener al frente del Gobierno vasco a un Lehendakari que antepone los intereses de la gente a los suyos propios, no como Ibarretxe, para el que lo importante eran sus obsesiones identitarias.
Maldito Ibarretxe, que impide que López aprenda euskera y no falte a sus clases!!!!
Es como el Cid, que sigue matando moros después de muerto.
Asombra la concepción de participación ciudadana que tiene un candidato a la alcaldía de Bilbao
Por ejemplo, cita a los “vecinos de Rekalde”, pero parece ser solo a los que estan de acuerdo y le han ayudado a sacar adelante una propuesta, porque a los otros que discrepan, ni p… caso
Cuando un candidato, nos habla de sus propuestas debería tener en cuenta que con los medios de información actuales es muy fácil conocer lo que hace su partido en relación con ese tema, lo cual rebaja bastante la credibilidad de sus propuestas
Muy bien, despues del topico absurdo y cansino sobre Ibarretxe, puede usted dejar de echar balones fuera y contestar a la pregunta de mi primer comentario?
Querido Txema,
creo que no está bien que hables de Ibarretxe y sus “obsesiones identitarias” cuando Patxi López se ha gastado un dineral en celebrar un estatuto incumplido, en colocar fotos suyas por diestro y siniestro y en generar una campaña de comunicación y marketing para lanzar su persona en todos los ámbitos ( por cierto, que parece no calar según se desprende de TODAS las encuestas)
Yo pensaba que para la consideración de los vecinos estaban los consejos de distrito donde todos los vecinos tienen voz (por cierto, la idea salió de un socialista) pero claro, igual el PSOE quiere que la participación ciudadana se base en torno a un miembro del equipo de gobierno rodeado de ultras que le reprochen cosas al más puro estilo “Tele5″.
Por cierto, este equipo de gobierno es uno de los que más propuestas ciudadanas ha llevado a cabo, a los datos me remito.
@Txakoli, se equivoca Ud. Ibarretxe está vivo y muy presente en este PNV actual.@Anónimo, No sé a qué se refiere, pero el Gobierno de Patxi López y el PSE-EE de Bilbao se ha reunido con todos los vecinos, los que piensan de un modo y los otros, cosa que no ha hecho el Gobierno Local. @Javier, ya le he dado la lista a título de ejemplo.@Txirene, creo que no es comparable conmemorar un Estatuto que ha permnitido ir construyendo nuestro autogobierno y que fue apoyado por la inmensa mayoría del Pueblo Vasco, con las obsesiones particulares de Ibarretxe, que no eran compartidas ni siquiera por los de su propio partido. Y sobre los Consejos de Distrito, le recuerdo que el actual Gobierno Local ha procedido a su “descafeinamiento”. Y, por otro lado, es una sentencia j8dicial la que reconoce que no se han respetado los trámites legales en materia de participación, lo cual es muy ilustrativo de comno Gobierna el PNV en Bilbao. Y me parece muy poco afortunado que compare Ud. a los vecinos de Bilbao que defienden sus legítimas pretensiones, con los ultras de Tele5.
Vecinos de Rekalde denuncian el “desprecio” y la “actitud vergonzosa” del viceconsejero Gasco
En una reunión sobre el tranvía con cuatro asociaciones del barrio bilbaino . Les hizo esperar hora y cuarto “porque estaba comiendo” y amenazó con irse al inicio de una cita concertada en junio.
Sobre este útimo comentario anónimo. ¿Por qué se dan estas duras críticas continuamente en la red? Todo internet en Euskadi parece un hervidero de descalificaciones al lehendakari. Me tiene intrigadísimo, aunque no sorprendido.
Cuando el lehendakari tomó posesión en Gernika, leí un comentario en un foro que afeaba al lehendakari el “no saber coger bien la makila”. Al parecer, Ibarretxe tomaba la makila con mucha donosura y recio abolengo.
¿Es que el viceconsejero Gasco es borde con los vecinos? ¿O se trata más bien de la animadversión que gran parte de la sociedad siente por este gobierno, por no ser nacionalista, lo cual lleva a mucha gente a lanzar continuas diatribas contra el lehendakari? Me decanto más bien por esto último.
Vamos de tormenta en tormenta, pero no porque el gobierno lo haga mal, sino porque hay una parte de la sociedad que le tiene muchas ganas a Patxi López. Durante muchos años, el presidente autonómico con menos popularidad ha sido ¡¡Miguel Sanz!!, un señor que lleva quince años en el gobierno. ¿Hartazgo de los navarros con UPN? No lo creo, pues lleva ganando las elecciones año tras año… Más bien que hay una parte de la sociedad que le da un cero, en bloque.
Sabiendo eso, ya me barruntaba yo cuando leía el comentario sobre el lehendakari y la makila que el euskobarometro daría muy mala puntuación al gobierno. Por la sencilla razón de que tenemos una sociedad muy militante, y otra parte que, aun siendo consciente y votante, no es tan entregada a la militancia ideológica.
Si no son las piras, es el tren a Castro. Si no es el tren, es el metro a Rekalde. Si no es el metro a Rekalde, es Gasco, que es un borde. Si no es Gasco, es el anuncio de nochevieja. Si no es el anuncio… Da igual, vamos de tormenta en tormenta y así seguirá la cosa. Pero lo gracioso es que pienso que esto no quita votos al socialismo. Lo que parece que se busca es una revisitación de las carlistadas, del sitio de Bilbao, del enfrentamiento social. Por eso reniego del soberanismo, de alimentar las bajas pasiones identitarias de la gente. Pero ¿cómo transmitir esto a la sociedad? Ante todo, con buena gestión.
@Anónimo, eso que dices fue una historia contra Gasco. Por cierto, hubo incluso un artículo que destacaba como elemento informativo su condición sexual. Muy propio de algunas mentes para las que la política es descalificar al adversario como sea. Esa es la explicación @Iñigo a esta burda campaña contra el Lehendakari. Es como aquello de la música o ese panfleto nauseabundo que salió de una persona muy conocida del BBB, con supuestos lazos familiares en el Gobierno Vasco. Lástima, porque algunas de esas personas están sufriendo enormemente al verse obligados por Ortuzar y su gente a hacer estas cosas.
Ah, bien. Me encanta este punto de vista en el que el enfrentamiento social lo buscan unos y otros lo sufrís. Me imagino que el buen rollo que crea un pacto PSE-PP con todo lo que está acarreando en cuanto a símbolos es algo que se nos escapa a muchos, ciegos ante tanto progreso y normalidad.
No sé, será que López hace declaraciones brillantes, que su poso intelectual es tan profundo que todos debemos aplaudirle cada vez que habla por esa boquita de piñón.
A lo mejor es que vosotros habéis respetado tanto al último lehendakari, al que tenéis por cierto todo el dia en la boca, que nos estamos desquitando a gusto con este que tan fácil nos lo pone.
El caso es que no es que seamos militantes porque sí, por herencia genética de txapelgorri, mientras vosotros, con un monóculo y un bastón, vivís plácidamente y de manera desapasionada la política dado que os identficáis con los liberales, cosa divertida, por cierto. No, si estamos mosqueados y dispuestos a sacaros los colores es por otra cosa.
Hace apenas un año los nacionalistas estabamos bastante alicaídos, tristes por todo, por un fracaso como el de la consultas y un liderazgo que no comprendíamos. Hoy en dia no es que Deia, Ortuzar o la madre que los parió nos hayan azuzado. Es que lo habéis hecho vosotros, con vuestras mentiras, vuestas imposiciones y el ridículo institucional que vemos, que nos produce vergüenza ajena. Por no hablar de los ladridos de Pastor.
En efecto, esta parte de la sociedad está en una postura militante. Gracias a vosotros. Urkullu con estar callado tiene de sobra. Desde luego con sus discursos nunca habria conseguido tal efecto.
Compato lo último que dices , Txakoli: Urkullu con estar callado tiene de sobra. Desde luego con sus discursos nunca habria conseguido tal efecto.
Gracias por la información
Cuando me reuno con vecinos y están a favor de lo que me interesa es participación ciudadana
Cuando me tengo que reunir con vecinos que no piensan como yo y no soy muy respetuoso con ellos, entonces es una campaña en contra y manipulación
Y, por cierto, si criticar la actuación de un gobierno, sea autonómico, foral o municipal, es salirse del tiesto … ¿me suena que este comentario se titulaba participación ciudadana?
Gracias Anónimo, entiendo que igual no sepa Ud. como se las gastan algunos con sus campañas orquestadas “ad hominem” Lo cierto es que el Gobierno Vasco se ha reunido con todas las partes implicadas en el asunto que Ud. menciona y ha tomado una decisión. Y lo cierto es que en Rekalde la conflictividad ha desparecido y ya no se manifiestan los vecinos y vecinas. El objetivo de contar con el metro es muy importante y se ha conseguido. Era una reivindicación y un derecho claro de las gentes de Rekalde.
¡Y dale con las campañas orquestadas!
http://www.deia.com/2010/04/23/bizkaia/bilbao/mil-firmas-por-el-tranvia-a-rekalde
Insisto, la participación ciudadana no es sólo cuando están de acuerdo con lo que yo planteo, es más, posiblemente lo que aclara las posiciones es la respuesta que se da precisamente cuando no están de acuerdo con lo yo planteo (en el yo pongase partido, alcalde, diputado, consejero, gobierno, ayuntamiento, candidato, … que se quiera)
Yo ya he estado reunido con los promotores de esta plataforme, por lo menos los que fueron a Lakua. Y mantendremos con ellos cuantas reuniones hagan falta. Creo que el pueblo de Rekalde está muy satisfecho con el acuerdo y, como ya te he señalado, las movilizaciones han cesado.
¿el pueblo de Rekalde?
¿las movilizaciones han cesado?
aunque sea el DEIA leete la noticia
Leo Deia todos los días y no hay movilizaciones en Rekalde. Te recuerdo que, hasta que se llegó al acuerdo entre el Gobierno Vasco la plataforma vecinal, cada quince días se manifestaban en la Plaza de Rekalde, cosa que ha desaparecido
http://www.deia.com/2010/04/23/bizkaia/bilbao/mil-firmas-por-el-tranvia-a-rekalde
Ya me ha puesto antes el enlace. Comprendo que le guste a Ud. ese periódico, pero por mucho que lo cite, no me negará que las movilizaciopnes cada quince días en la Plaza han desparecido, no?
http://www.facebook.com/search/?post_form_id=085273fe67fd03848ec9b8983342819d&q=S%C3%AD%20al%20metro%2C%20s%C3%AD%20al%20tranv%C3%ADa&init=quick&ref=search_loaded#!/group.php?gid=321774981960&v=wall&ref=search
Muy interesante repasar la lista de amigos
¿Este es un comentario de “Participación ciudadana” o es más de lo mismo, si apoyan lo mio si, si no apoyan lo mio entonces es manipulación y desconfianza?
No te parece interesante repasar la lista de amigos?
Claro que es interesante, pero entonces es interesante en todas las propuestas que vienen del movimiento asociativo.
Si la propuesta coincide con la mía, “el pueblo de Rekalde”, si la propuesta no coincide, me fijo en la lista de amigos y es manipulación, desconfianza y a desligitimar una opción ciudadana.
De verdad me quieres hacer creer que la lista de amigos de esa página de Facebook es el Pueblo de Rekalde?
Mi castellano escrito debe ser bastante malo. Releo lo que escrito, releo la respuesta y no le encuentro ninguna relación.
Si las opiniones ajenas molestan y lo que se quiere llevando los comentarios al absurdo es la no participación, un saludo y hasta otra.
Si no, ¿cuando hay una propuesta ciudadana, para decidir si es participación o no, tenemos que revisar la lista de amigos o considerarla una opción más?
Bueno, que yp sepa, esa página ha sido tu aportación al debate. Yo pensaba que me la enviabas para que visitase la página y viese sus contenidos. Y supongo que puedo destacar algo que me ha parecido curioso. Pero si te molesta, lo siento. Un abrazo
El Mundo 2/6/2010 – Bizkaia, página 17:
“Vecinos de Rekalde agotan las vías para lograr el tranvía”
¡Tozuda realidad!
Lo cierto es que Usted Sr. Oleaga suele hacer caso omiso a los comentarios que le dan en su línea de flotación, como puede ser el de Txakoli, comentario muy explícito, bastante clarito y con una redacción impecable y que Ud. ha despachado con una crítica hacia Urkullu. Es desgraciadamente bastante habitual que su partido reaccione con chascarrillos y zarandajas de ese tipo a comentarios o acusaciones que no puede rebatir, si no ahí tenemos como ejemplo a Pastor, personaje contratado única y exclusivamente para echar pestes del PNV. Le agradeceríamos todos los que leemos éste blog y participamos en el, y no nos sentimos cercanos al PSOE, que haga un ejercicio de honestidad y conteste también a los que no son de su misma ideología, en los mismo términos que los que sí lo son.
Javier, yo creo que respondo bastante profusamente a los comentarios. Otra cosa es que hay veces en que alguien expone su opinión -muy respetable- y que yo puedo o no compartir. Pero no siempre es necesario entrar en debate. Ahora bien, si se me plantea una cuestión concreta, respondo de la mejor manera que puedo. Txakoli expone su opinión sobre el estado de ánimo de los jeltzales hace un año y en el momento presente. Está bien su ejercicio de sinceridad. Ahora, entrando en lo que Ud. dice. Yo no voy a contestar a alguien que llama “personaje” contratado a una persona como José Antonio Pastor, varias veces alcalde de Ortuella, que se presenta a las elecciones y que ejerce su labor de portavoz parlamentario dignamente. Nio me gusta ese lenguaje y ese estilo insultante y descalificador que acredita un cierto nivel de odio hacia quien piensa distinto. Comprendo que puede Ud. estar rabiosos por la pérdida del Gobierno Vasco, pero Euskadi necesita más respeto y más toma en consideración de la parte de verdad que tiene nuestro interlocutor. El tiempo de las trincheras, de dividir a los vascos , de clasificarlos, etc., acabó con Ibarretxe. Ahora hay un tiempo nuevo que se caracteriza por el respeto, el debate sobre lo que de verdad interersa a la gente (economía, transporte, etc). Los planes, las consultas extrañas, las obsesiones identitarias, etc. son ya cosa del pasado.
No se si l0os debates y las consultas extraña cmo tu las denominas ,txema son cosa del pasado , pero desde luego ,lo que nunca sera cosa de ningun tiempo verbal son los insultos y las descalificaciones hacia el que piensa distinto ,en eso estamos deacuerdo , siempre ,todos tenemos parte de razon , hay que saber escuchar , y mira que digo escuchar , no oir , escuchar , lo recalco , para poder nosolo hablar sino dialogar , por que es facil dialogar con quien piensa igual que nosotros ,pero con el que piensa distinto se nos hace cuesta arriba y lo descalificamos , estambien una autocritica , a veces a mi tb sem eescapa y fallo , pero eso solo indica que soy humana .JAvier un poco mas de tranquilidad .
Gracias por tus palabras Estíbaliz
El Mundo 2/6/2010 – Bizkaia, página 17:
“Vecinos de Rekalde agotan las vías para lograr el tranvía”
¡Tozuda realidad!