Para dejar clara la postura del PSE-EE sobre- KUKUTZA, os dejo la intervención que pronuncié en el Pleno del pasado jueves 29 de septiembre
Quiero expresar en primer lugar, la solidaridad del Partido Socialista de Euskadi con todos los vecinos y vecinas de esta Villa que han sufrido daños en su integridad física y en sus bienes y reiterar la condena ya expresada por la violencia callejera ejercida por una serie de fanáticos e intolerantes que, amparándose en la pretendida defensa del proyecto cultural denominado “Kukutza”, han sembrado el miedo y el caos en la Villa de Bilbao en el pasado fin de semana.
Además, quiero también extender la solidaridad a Concejales de este Ayuntamiento que han sido expresamente amenazados en sus domicilios particulares y familias. Y, permítame también Sr. Alcalde que manifieste el rechazo y repugnancia que hemos sentido los compañeros y compañeras de este Grupo cuando hemos leído las expresiones que le han dedicado estos fanáticos en su página personal.
Igualmente quiero extender esta solidaridad a los agentes de la Ertzaintza, de la Policía Municipal, de los bomberos y a los operarios de otros servicios municipales que han sido atacados vilmente cuando ejercían su labor en defensa de los intereses generales.
No hay justificación alguna para utilizar la violencia. Más de 800 contenedores volcados, más de 80 quemados y otros 50 con daños diferentes. Daños a más de una decena de vehículos particulares, transporte público y de la Policía Municipal y bomberos. Quema de cajeros y todo una suerte de material para actuar en la calle, responden a unos actos perfectamente planificados con la intención de causar daño.
Y tenemos que lamentar un herido muy grave por importantes quemaduras que afortunadamente está recuperándose bien.
Por todo esto, reitero la condena suscrita en la Junta de Portavoces.
Es evidente que en este asunto hay dos planos claramente diferenciados, uno el violento y creo que tenemos que ser muy claros cuando hemos visto el fin de semana el nivel de violencia y agresividad que diversas personas, supuestamente defendiendo los intereses de Kukutza han ocasionado a los vecinos y vecinas de Bilbao.
El otro, es el que hace referencia a la actividad impulsada por Kukutza. Malabares, teatro, música, cocina natural y vegetariana, rocódromo, informática para mayores, biblioteca, intercambio de ropas usadas… en fin son un montón de actividades, algunas de ellas tremendamente novedosas y que respondían a dos principios fundamentales: la expresión cultural libre y la cultura de dinamización de barrio.
Más allá de lo que a cada uno de nosotros nos guste a nivel personal, es indudable que las expresiones culturales libres deben ser apoyadas.
El Sociólogo y político socialista Imanol Zubero ya ha expresado en más de una ocasión que el Proyecto Kukutza trascendía de un mero problema de propiedad privada para entrar en el terreno de la cultura. O mejor, de las culturas, en un sentido quizás más amplio.
El Gobierno Vasco cuando ha recogido los 71 sonidos de las culturas “soinuak” incluía a Kukutza como uno de esos sonidos. Y debo dejar claro que el Partido Socialista no defiende la ocupación como fórmula de gestión de la cultura. Nos inclinamos más por las fábricas de la creación que ahora se pone en marcha en Zorrotzaurre y que responde en mayor o menor medida a esa idea de disponer de espacios para la expresión libre de la creación, del genio cultural.
Es una manera diferente de concebir la cultura y de hacer ciudad. De hecho una de las mayores críticas que desde el Grupo Socialista hemos lanzado al Partido Nacionalista Vasco de Bilbao y su Gobierno es precisamente la ausencia de espacios para la expresión libre del arte y la cultura en nuestros barrios y el apoyo casi exclusivo a eso que denominamos cultura oficial.
Hemos podido comprobar cómo se han ido suprimiendo los edificios equipamentales para sustituirlos por usos residenciales y a este ritmo en unos pocos años la ciudad puede ser un espacio de ladrillo y cemento sin que haya una apuesta decidida para estas cosas que también son importantes en nuestras ciudades.
Esta tesis la han defendido importantes sociólogos como Ramón Zallo y también urbanistas de diversos tipos de aquí y de allá. Y creo sinceramente que el Ayuntamiento tendría que haberse preocupado más por buscar una solución al asunto Kukutza como ya hemos expuesto en múltiples ocasiones.
Pero dicho todo lo anterior, como decía al principio, hay algo que es incompatible con la expresión libre de la cultura y con la convivencia pacífica y democrática en el seno de una ciudad y es lo que ha ocurrido este pasado fin de semana y que constituye la otra dimensión del problema.
Es cierto, que el edificio que albergaba Kukutza tenía un propietario. Es verdad que la propiedad no había hecho reclamaciones específicas en mucho tiempo y que, en cualquier caso, sus reivindicaciones tienen un cauce en los tribunales.
El Ayuntamiento durante estos años había venido tolerando las actividades que genéricamente denominamos Kukutza e incluso había subvencionado algunas de ellas, por cierto, con el voto favorable de todos los Grupos del Pleno y del Consejo de Distrito 7. Sin ir más lejos las actividades de los malabares.
Es más el propio Ayuntamiento de Bilbao, a través de la Concejalía de Cultura y Educación que dirige la Sra. Bengoetxea había subvencionado la difusión y el apoyo a esta entidad. Les recomiendo a ustedes un video producido por la empresa Komunikatuz patrocinada por el Área y que es un canto a los valores y al futuro de Kukutza.
Sorprende por tanto que si el PNV apoyaba de una manera tan entusiasta a este Proyecto, cuando el propietario quiere ejercer este derecho se lave las manos y diga que es un mero asunto de propiedad. Pero lo cierto es que así son las cosas. Y lo siento mucho por Kukutza pero no puede convertir esa impotencia y esa rabia en un odio contra todos los vecinos de Bilbao, arremetiendo contra los bienes públicos y causando incluso daños a vecinos de la Villa.
Y lo digo porque en todo momento Kukutza acepto la vía judicial. Por cierto, con buenos abogados. Uno de ellos, Asesor de Urbanismo, nombrado por el Sr. Alcalde a propuesta de quien en su día era su socio de Gobierno. Ya podía haber arreglado el tema urbanístico entonces. Y lo cierto es que el Tribunal no le ha dado la razón y todo ha sido uno, perder el pleito y perder el juicio porque no puede calificarse de otra forma la actitud de obstrucción a la Policía Judicial en el desalojo, el ataque a 800 contenedores de la Villa, quemar más de media centena, afectar a la propiedad de ciudadanos y ciudadanas de Bilbao e incluso a la integridad física de la gente. Quienquiera practicar la kale borroka que lo haga en su casa.
Que los vascos estamos hasta las narices de tanto violento y tanto intolerante que ha acampado a sus anchas durante tantos años en esta tierra. La violencia callejera es incompatible con la democracia y el Estado de Derecho y si algunos llevaban tiempo sin quemar un cajero o un contenedor y ya tenían ganas, que suban al Pagasarri y peguen unos gritos hasta desahogarse y cuando estén más tranquilos que salgan a la calle.
Soy consciente que la inmensa mayoría de los que han apoyado Kukutza no apoyan los actos de terror ciudadano. Pero falta la voz de Kukutza. Se le debe escuchar la condena sin paliativos de los actos vandálicos sucedidos en la ciudad de Bilbao, porque si no lo hace habrá defraudado el apoyo que muchos vecinos y vecinas le han prestado y también habrá menospreciado a Rekalde.
En el pasado Kukutza ha expresado su apoyo a determenidas causas, como al colectivo de presos, así que no pueden ahora esconderse porque ha sido en su nombre que se ha atentado contra los ciudadanos y ciudadanas de la Villa de Bilbao.
Txtema tratas varios temas de interés.- Yo creo que tal y como indicas, jurídicamente, se ha resuelto como e debía resolver.- Nos guste o no es una propiedad privada, y esto sí que no nos lo puede negar nadie.- Y otro es el tema cultural.- ¿Que si se deben dar cauces a estas expresiones culturales?.- Pues sí. ¿y?.- ¿Que debe apoyarlas el ayuntamiento?.- Pues quizás: pero no en ese lugar.-
Ni qué decir tiene lo que acabas de exponer: que el abogado que ha llevado el tema fue precisamente el que estuvo cuando se cambió el destino del suelo, pues sinceramente no es de recibo.- Sin comentarios.-
Lo que no se puede admitir es la barbarie sembrada en la zona a la hora del desalojo
Vamos, que usted hubiese hecho lo mismo que Azcuna, del lado de los intereses de una empresa imputada en casos de corrupción en vez del lado de la ciudadanía que insistentemente ha rogado clemencia.
Quizás la ciudadanía echamos en falta una condena tan tajante como la que usted proclama de la violencia, pero en este caso la policial, de la que se han visto videos por internet muy explícitos con lo que ha ocurrido.
Ustedes, como siempre, se quedan con la parte interesante, los violentos disturbios, para tapar un conflicto que sigue existiendo y al que ustedes, los políticos, una vez mas, no pueden dar solución sin tener que acudir a la represión que también evoca a otros tiempos.
Este tema, no quedará aquí con su derribo, ni mucho menos, y eso lo saben ustedes mejor que nadie. Así que menos tirar piedras en tejado ajeno, y más airear la casa de uno, que de tan cerrada que es, empieza a oler demasiado mal.
Comparto con usted la condena a los actos de Kukutza, y celebro que admita que el Ayuntamiento poco podía hacer para evitar el derribo. Aun así, también usted aprovecha para hacer utilización del suceso y arremeter contra el PNV, de la misma rastrera forma que la Izquierda Abertzale.
Hola Txema, comparto algunas cosas del articulo, pero decir que yo fui pacificamente a manifestar mi desacuerdo con la decisión que tomo el ayuntamiento y desgraciadamente quien empezo y ejercio violencia indiscriminada y sin justificación alguna fue la policia. He contabilizado 30 disparos en los primeros 47 segundos de la carga del miercoles de esa semana. ¿Por que no dais y mostrais esos datos? Lo siento pero ante tal antidemocratico comportamiento, no voy a ser el primero que pida cuentas a los que queman contenedores, por que ellos no me representan, y no son democracia, vosotros quiero pensar que si. Primero daremos ejemplo de la realidad y la verdad. La policia no se porto nada bien, lo sabes. Tienes una responsabilidad de dirigir esta sociedad, haz uso de ella, incluso cuando tengas que ejercer de educador, pero no te detengas en una postura caduca del pasado (o estas conmigo o contra mi). Vivimos otro momento, y creo debeis dar un gran salto sin miedo para salir de estas circustancias sociales. Los jovenes a traves de las redes lo sabemos todo….y la realidad no es como la cuentas, solo parte. Saludos y un prospero futuro.
El miércoles del desalojo (solicitado por una empresa de dudosa reputación que debería haber sido embargada por impagos, desalojo solicitado haciendo uso de una licencia de edificación que caducó en 2004, empresa que ya hizo parecida jugada en otro municipio y ahora mismo hay unos cuantos ex-ediles ante la justicia) yo acudí con mi hijo de 18 meses (como tantos otros padres, pues los cochecitos de bebé y los niños ya más mayores se contaban por decenas o centenares)a protestar.
Sin mediar la más mínima provocación, las miles de personas que estábamos allí sufrimos cargas policiales sin importar la presencia de ancianos, niños, mujeres… Fue un acto de censura. Se nos prohibió protestar. Centenares de policías armados con armas peligrosísimas (y prohibidas en toda Europa menos en nuestra península) cargaron contra la multitud dejando heridos por docenas. A partir de ahí 4 idiotas (4, y si llegaban) respondieron quemando containers y haciendo el idiota.
Yo tengo pesadillas todavía que me hacen revivir el momento de huir con mi hijo llorando entre la multitud con muchos más padres en situación de pánico oyendo de fondo los disparos que tiraban contra nosotros. ¿Eso es una actuación justificada y proporcionada, señor Oleaga? ¿En este país ya no vamos a poder protestar por nada sin el miedo de que nos linchen? ¿Se va a prohibir la presencia de menores en manifestaciones pacíficas?
Sí, porque era una manifestación pacífica. La del primer día, la del miércoles. Absolutamente pacífica. Y la policía usó la violencia como no se recordaba en décadas (yo evoco a los astilleros de Euskalduna para recordar algo parecido) contra multitud pacífica e inofensiva.
A partir de ahí fue dantesco. Hubo más manifestaciones pacíficas que acabaron igual y no voy a negar que también volvieron a aparecer los 4 idiotas a seguir con su lamentable proceder. Aunque hasta cierto punto podría llegar a entender que alguien que ha ido a buenas y ha acabado en el hospital se plantee no volver a ir a buenas.
Acabo dejando claro que no soy afín a bildu ni a batasuna ni a ningún elemento con los que ustedes suelen realizar rápida asociación cada vez que alguien les lleva la contraria y no tienen argumentos con los que rebartirle. De hecho no soy ni nacionalista. En mi casa no hay una sola ikurriña y los presos vascos me la traen al pairo.
Comprendo que ustedes o sus compañeros se ven afectados. Pero piensen dos veces antes de darle tanta relevancia al hecho de que algún concejal haya recibido 3 timbrazos desagradables (cosa que no comparto, desde luego) y tan poca al hecho de que en Rekalde se saltaron muchos derechos registrados en la constitución que tanto les gusta y en la declaración de los DDHH que provocó, entre otras cosas, que decenas de manifestantes pacíficos van a tener secuelas físicas durante mucho tiempo y miles van a tener secuelas psicológicas durante bastante más.
Dudo que me lea y más aún que me conteste. Si se anima estaré encantado de seguir dialogando.
totalmente de acuerdo, y eso que no soy del pse, gracias
además de lo que dices, decenas de rekaldetarras hemos sido agredidos, hemos vivido aterrorizados, se nos ha cortado la luz de la calle y no se nos ha permitido protestar pacificamente porque nos han aporreado. Tienes alguna palabra para los y las vecinos que condenamos los actos vandalicos y vemos como ares se rie mientras proyectan las terrorificas imagenes del tobogan? me gustaria notar otro calor, por ejemplo el de las palabras de apoyo e indignacion ante la brutal intervencion de la ertzantza, diferente al de las hogueras y los pelotazos
No voy a gastar demasiado tiempo en una contestación extensa, simplemente decir que TOTALMENTE DE ACUERDO JOSE MARI, NO PUEDEN CONSENTIR ESA RABIA Y EN UN ODIO CONTRA TODOS LOS VECINOS DE REKALDE Y MILES DE PERSONAS MANIFESTANDOSE PACIFICAMENTE… A VER, UNA PREGUNTA, ¿PORQUE SON LOS VIOLENTOS QUIENES SE DEFIENDEN Y NO QUIENES AGREDEN?? EL DEFENDERSE DE BRUTALES ATAQUES DE LA POLICIA LES HACE VIOLENTOS? ¿EL QUE LA POLICIA LANZARA PELOTAS A LOS VECINOS DE REKALDE, QUE APALEARAN A PERSONAS CON NIÑOS, A PERSONAS QUE MIRABAN, QUE QUITARAN MOVILES A CUALQUIERA, QUE NI DEJARAN PASAR POR ALLÍ Y CASI LE PEGAN A MI PADRE QUE PODÍA SER EL SUYO? TOTALMENTE DE ACUERDO, NO HAN DE UTILIZAR TAL VIOLENCIA CONTRA CIUDADANOS Y PERSONAS MANIFESTANDO PACIFICAMENTE, SI TE DAN UNA PATADA EN LA ESPINILLA NO RESPONDES? UN SALUDO,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=W6InPkrqIgQ
UN POQUITO DE INFORMACION NUNCA VIENE MAL ANTES DE HABLAR, ES SOLO UN CONSEJITO :)
Me parece tristemente cínico e hipócrita que no se mencione para nada la desproporcionada y brutal actuación de la Ertzaintza, que muchos pudimos ver durante aquellos días en Rekalde o ahora en diversos videos que circulan en la red. ¿Están ustedes ciegos o qué? Esa omisión por parte del ayuntamiento y de los partidos PP y PSOE invalida totalmente la exigencia hacia el colectivo de Kukutza para que condene el vuelco y la quema de contenedores. La violencia más extrema la practicaron la Ertzaintza, la policía municipal entorno al ayuntamiento y la empresa encargada de derribar Kukutza. Todo lo que estoy oyendo por parte de ustedes me parece realmente vergonzoso. Si quieren que alguien condene ciertos actos de violencia, empiecen a condenar ustedes la ocupación policial y los excesos de la Ertzaintza contra MILES DE PERSONAS, que han sido muchos esos días pasados y luego podemos hablar de contenedores y otro mobiliario urbano.
En el pasado Usted ha expresado su apoyo a determinadas causas , como al fin del franquismo en Bilbao , así que no puede ahora esconderse porque ha sido en su nombre que se ha atentado contra los ciudadanos y ciudadanas de la Villa de Bilbao
Lo suscribo todo Txema. que hable hable Kukutza, ¿apoya la violencia en su nombre o no?
Son muchas las intervenciones y es complicado responder a todos y todas. @progresista, como siempre muy equilibrada tu opinión @yo mismo No sé de donde saca ud. las conclusiones expresadas en su primer párrafo. Me entristece quer Ud. no le parezca digno de repulsa la violencia callejera contra el Pueblo de Bilbao ejercida por una serie de desalmados y sí en cambio considerfe una especie de criminales a los agentes de la Ertzaintza @Javier No sé que dcecirle, franc amente es Ud. una caja de sorpresas @Santiago @Mikel @Rekalde x e @Iratxe Hay una serie de puntos coincidentes en vuestras exposiciones. Condenáis en mayor o menor medida la Kale Borroka practicada por fanáticos en Bilbao, pero, además afirmáis que hubo un exceso de violencia en la Ertzaintza. Yo no puedo asegurar que eso sea así. He visto infinidad de vídeos y de otros materiales gráficos y me parec e muy aventurado afirmarlo con esa rotundidad. Pero dicho esto, afortunadamente en este caso, la Ertzaintza actuó en su condición de policía judicial y, por ello, es el Juez quien debe determinar si ha habido o no un exceso en su intervenmción y en el cumplimiento de la orden judicial. Los responsables del operativo dicen haber actuado conforme a la resistencia que encontraron. Y creo que una policía democrática en un estado de derecho debe ser respetada y sometida al riguroso control judicial. Más allá de las percepciones individuales, siempre suscenptibles de poder no conocer la totalidad de lo sucedido @Igor y @Andoni Creo que es una exigencia ciudadana muy extendida que Kukutza se desmarque de la violencia ejercida en su nombre
Igor, Andoni, Iratxe,… y quien se sienta aludido,¿ apoyáis directa o indirectamente a kukutza por vías violentas o no? ¿rechazáis la violencia venga de donde venga o no? yo rechazo toda violencia que no sea en estricta defensa de la integridad física, propia o ajena, de ultimo recurso y proporcionada (que si te van a partir la cara a ti o a los tuyos te defiendas,pero torta por torta,para entendernos, no puñalada por arañazo.), siendo la policía los únicos a los que la sociedad cede el derecho a defenderla, incluso usando la violencia como recurso.(vamos que si van agredirte física, psicología, sexual…,a quitarte lo que es tuyo, a violar tus derechos pueden y deben evitarlo, incluso con el ejercicio la violencia).
javier, tila, mucha tila, el equipo Azkuna la a cagado, ahora toca arreglarlo. Entonar el mea culpa y pa’lante, hay que conseguir un espacio de libertad cultural equivalente al derribado para Recalde y los demás barrios, dejaros de bobadas en SabinEtxea y a currar.
Me imagino que como concejal tendrá información para responder a algunas preguntas:
¿Cuándo encargó el ayuntamiento la elaboración del Catálogo General de Patrimonio Industrial de Bilbao?
¿Se pagó por elaborar el informe?
¿En base a qué criterios se ignora la petición de incluir el edificio de Kukutza III entre las edificaciones a preservar por el planeamiento municipal?
¿Por qué se ignoraron las solicitudes de la Junta Directiva de la Comisión de Patrimonio de la delegación vizcaina del Colegio de Arquitectos Vasco-Navarro y de la Asociación Vasca de Patrimonio Industrial de no derribar el edificio?
por favor txema… ve este video y piensa que me estas mirando a los ojos y a los de mi hijo.
http://www.youtube.com/watch?v=W6InPkrqIgQ
creo que no te atreverías a decir que no fue desproporcionada. Me parece vergonzoso que en una democracia, los representantes políticos no sean capaces de reconocer excesos policiales. te parece normal reventar la persiana del tobogan? te parece normal disparar a bocajarro contra gente que esta con las manos levantadas y de espaldas? te parece normal cargar contra gente sentada pacificamente? te parece normal cargar contra una manifestación autorixzada con 7000 personas y centenares de niños? Inisto, rechazo la violencia de los cuatro idiotas que se mencionan, por razones eticas, y sobre todo porque son el perfecto escudo para que os escondais. Insisto, miles de rekaldetarras hemos sufrido una situacion brutal y creo que teneis que tener la valentia de reconocer que no se debe de actuar así. en este conflicto, como sucede a escala planetaria con la crisis, etc, hay un conflicto entre legalidad y legitimidad. Y la legirmidad de kukutza era tal que si la ertzantza no hubiera actuado salvajemente, decenas de miles de personas habriamos impedido un acto legal, pero ilegitimo: el derribo de kukutza. y te recuerdo que la historia del avance de TODOS LOS DERECHOS conseguidos, es la historia de gente que luchaba por causas legitimas que acabaron teniendo un cauce legal. Vosotros lo habeis impedido. decenas de miles de personas sentadas hubieramos impedido este atropello, bilbao seria mejor, no habria habido incidentes y la clase política habria escuchado el clamor del pueblo. con este acto y cerrando filas, insultandonos, confundiendonos con violentos, olvidandonos nos alejais cada vez mas de este sistema podrido que se esta hundiendo. la historia os juzgara por aferraros a una legalidad injusta cuando la legitimidad popular clamaba por un cambio social, político, cultural y económico que kukutza condensaba, ddemostrando que otros mundos son posibles. Espero que tengas un poco de dignidad y después de ver este video seas capaz de autocritica. Por cierto, yo tampoco soy de bildu. solo soy un rekaldetarra que iba con sus hijos a kukutza a hacer malabares. hoy llueve en rekalde. y habeis condenado a nuestros hijos a que se cobijen bajo una autopista que nos heredo el franquismo. ese franquismo que mando a los grises para protejer la demolición de la iglesia de rekalde. Indignados, humillados, apaleados, pero orgullosos porque nunca acabareis con nuestros sueños
Señor Oleaga, que me puede comentar de la actuación de la Ertzaintza a partir del minuto 6.40 del siguiente video: http://www.youtube.com/watch?v=W6InPkrqIgQ
Gente acorralada y ensañamiento por parte de la policía. Claramente se observa que suponían un peligro para la seguridad, xD
Que me puede comentar de la actuación en el Bar Tobogán, considerada para el señor Ares como una actuación mejorable?…Yo mas bien diría lamentable y bochornosa.
También en el minuto 11.11 se puede observar otra agresión gratuita por parte de un agente de la Ertzaintza.
Yo condeno los incidentes(grupo reducido, pero se les da mas bombo que a los que se manifestaron pacíficamente), ya que solo traen lo que ustedes deseaban. Tener la escusas para desacreditar la labor durante 13 años del colectivo Kukutza.
Condena usted la actuación de la Ertzaintza en esos citados casos, como en otros de los que no habrá constancia?
En fin, el pueblo no olvida ni perdona. KUKUTZA III era una fabrica de sueños, pero esos sueños ya han sido extendidos entre la gente y ahora están en la CALLE, donde no podrán derribarlos ni acallarlos.
KUKUTZA IV: la reencarnación!!!
Saludos
@Ignatius sabe Ud. tan bien como yo cuales son las competencias municipales. Y sabe que el PSE-EE se ha opuesto al derribo, tras la recalificación, de muchos edificios industriales. No es esta la primera vez, pregunte ud. a los vecinos de Irala. Pero han sido las políticas del PNV las que han ido haciendo desdaparecer esta clase de equipamientos. Llevo años diciéndolo y, a veces, me ha dado la sensación de clamar en el desierto. Revise ud. los posts de este blog. Le agradezco que se sume a una postura que el PSE-EE viene defendiendo en solitario en el consistorio desde hace tiempo. @Rekalde x Mirándote a los ojos y a los de tus hijos: estamos en un estado de derecho, donde la Policía debe someterse al control de sus actos. Un Juez ha ordenado una determinada actuación y, si ha habido extralimitaciones, debe proceder a su adecuada sanción. Mirándote a los ojos y a los de tu hijo te digo que, ha costado mucho conseguir una convivencia en democracia, como para que Kukutza no condene los actos de violencia ejercidos en su nombre. @Relkadetarra comparto con Ud. que hay que condenar los actos de violencia, cosa que no ha hecho Kukutza. Seguimos esperando
Sr Oleaga; empezar diciéndole que aquí todos tenemos clara la postura del PsoE, que no es otra que la defensa del mismo modelo de sociedad que defienden entre otros Azkuna y Ares(por cierto! que gracia le hace que sus doberman de negro tiren a patadas la puerta de un comercio). Resulta gracioso también, que usted vea injustificable el uso de la violencia mientras muestra su solidaridad con los agentes que aporrearon bilbainos-as, dispararon a bocajarro pelotas de goma a gente que se “enfrentaban” a ellos con la palabra o que patean la barriga a una muchacha embarazada por vaya usted a saber que insulto irreproducible y altamente agresivo. Sr Oleaga no hay violencia más despreciable y denunciable que la que ejerce el poder contra sus propios ciudadanos: desnuda sus míseras bases democráticas y demuestra su talante para el dialogo.
Quiere usted hablar de cultura no oficial, de gestión cultural, del desarrollo de cultura de barrio y con sus palabras demuestra que no tiene ni la más “pajolera” idea de lo que está hablando.
1º/ Dice “expresión cultural libre”, sepa que la cultura como tal no se expresa, se ejerce como derecho que es y eso es lo que se hacía en Kukutza, sin límites ni cortapisas porque entre otras cosas Sr Oleaga, la CULTURA POPULAR ES LIBRE.
2º/ “Cultura popular” frente a sus fábricas de creación. Gestión asamblearia y plenamente participativa frente a gestión institucional, impositiva y limitadora de su pleno ejercicio.
3º/Tanto el Sr Zubero, como tu, pretendéis reducir el problema a una dualidad entre propiedad privada versus cultura, o tras el desalojo entre violencia versus cultura, pero volvéis a demostrar un desconocimiento total del proyecto Kukutza, un proyecto que trascendía lo cultural para entrar en el terreno del modelo social(asambleario, autosuficiente, solidario, educativo, lúdico-festivo, imaginativo, popular…) frente al establecido y tan “bien” gestionado por las instituciones.
4º/ Finalmente no puedo por menos que mostrar mi más absoluta repulsa por ese intento de mezclar, ocupación, cultura, violencia, indignación popular, en un totum revolutum para justificar determinadas políticas culturales, actuaciones judiciales e incluso posteriores actuaciones policiales(injustificables a la vista de las pruebas gráficas, diga lo que diga el “dios guerrero” o “señor de los beltzas”)
Ah! y pasaros por el bar Tobogán para explicar a sus propietarios, clientes y parroquianos en general, cual es vuestro modelo de sociedad, cual vuestro modelo de defensa de los bienes, cual es vuestra de solidaridad con los vecinos que han sufrido daños, insultos y vejaciones y de paso, darles la identidad de aquellos fanáticos e intolerantes que han sembrado el caos y el miedo en un barrio volcado con Kukutza, volcado con la CULTURA POPULAR.
@Koldo Ya está. Utiliza ud. el “todos”. Habla ud. en nombre del Pueblo. Los demás no somos Puebllo, ni siquiera ciudadanos, ni tenemos derecho a opinar. Ese es un modo de hablar y de comportarse que ya conocemos suficientemente y que responde a puro fascismo. personas que son las que “saben” lo que quiere el Pueblo y las que “determinan” qué está bien y que mal. Mire, ud. podrá dar su opinión, la suya particular, pero no me venga con monsergas. Ud. no habla en nombre de “todo el Pueblo”. Ah! y vaya a ver a la persona que estuvo a punto de quemarse y explíquele su modelo de entender la respuesta a la violencia
a mi no me has convencido. y a mi hijo tampoco. sigue, casi dos semanas después, aterrorizado cada vez que ve un policia, incluso los de la ota. Por cierto, el estado de derecho no permite a la policia apalear a gente pacifica. SIMPLEMENTE NO LO PERMITE. EN EL ESTADO DE DERECHO EXISTE EL DERECHO A LA PROTESTA PACICICA. Y ESO SE NOS HA IMPEDIDO. TIENES UNA VISION MUY CORTA DEL ESTADO DE DERECHO O UN CORPORATISMO POLITICO TAN CORTO DE MIRAS QUE ATERRORIZA POR SU SIMPLEZA. eskerrik asko. no va más.
Una sola pregunta, y no de los 3 violentísimos días. Sábado 1 de octubre en Rekalde: desfile reivindicativo con payasos. Cientos de niños y padres. ¿Tan peligrosos éramos para que nos siguiera todo el tiempo una furgoneta de la Ertzaintza? ¿ Es esa la proporcionalidad de la que habla Ares?
A ver, no viene al caso tratar de arrimar el ascua a su sardina. Yo no me sumo a ninguna postura del pse. He hecho unas preguntas, que pienso que en tu condición de concejal puedes tener acceso a las respuesta, ya que yo no, y no has respondido.
Insisto, me gustaría saber esas respuestas, y si como dices, están en línea de TU partido te debería resultar aún más fácil responderlas.
Te lo agradecería
@Rekalde x Pero estoy seguro que tu hijo no está de acuerdo con que hayan causado grandes quemaduras a un vecino @Aritz De verdad te parece desproporcionado que en una manifestación haya una furgoneta de la Ertzaintza?…Ahora entiendo algunos calificativos que se han lanzado por algunos @Andoni Solo y solamente son la misma palabra en realidad. Utilizarla dos veces no aumenta el grado de lo que se quiere decir @Ignatius Pero si ya te lo he respondido. Incluso te he recomendado que visites este blog, donde hay posts con una pormenorizada explicación de cada uno de esos asuntos. ERs algo que llevo años defendiendo y me ha parecido interesante que estuvieses en la misma línea que el PSE-EE
Txema campeón, Koldo habla en nombre de Koldo a diferencia de ti que en tu sermón inicial decías que los vascos estamos hartos de determinada violencia. ¿Hablas en nombre de tod@s l@s vasc@s?. Yo solo he dicho que todos conocemos cual es el modelo social que defiende el PsoE, sin más calificativos.
Desde tu poltronilla de concejalillo te crees el más listo de la clase y pones en mi boca cosas que, si lees mi escrito, no he dicho. Así dices que hablo en nombre de todo el pueblo, que decido quienes son o no ciudadanos o quien tiene derecho a opinar. No contento con ello te atreves, sin conocerme ni atender a mi escrito, a calificarme de fascista, y como en tu respuesta no se adivina ni un solo argumento que proponer a mis opiniones sobre tu intervención en el pleno, entiendo que no te queda más argumento que la mentira, la tergiversación y el insulto. En fin! nada nuevo en el horizonte de la política donde el badulaque acaba por ser lider.
@Koldo Hombre, ya vemos cuales son tus opiniones personales. Bien. El escrito de condena ha sido suscrito por PNV, PSE-EE y PP, que representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y ciudadanas de Euskadi. Pero es más, los propios representantes de BILDU rechazaron los actos vandálicos, aunque se negaron a su condena, por las razones que ya expusieron. La expresión fascista es una descripción de aquellos que dicen hablar en nombre del Pueblo y, con semejante “aval” llaman concejalillos o badulaques a quienes opinan de manera diferente, por ejemplo. Creo que debes reflexionar sobre tu manera de expresar las opìniones, a fin de que aprendas que en democracia, tus opiniones son muy respetables, pero son las tuyas
Bla, bla, blabla pupita…blablabla… dejar de rehuirlo, cada vez la ciudadanía os escuchamos menos y nos creo menos, ¿pensáis que los que en nombre de Kukutza han destrozado, quemado y convertido Recalde en zona de guerra, tenían derecho ha hacerlo o no?, ¿condenáis la violencia o no?¿ tenían derecho a ejercer la violencia en nombre de un Barrio oprimido por una ley que no suscriben o no?¿que hubiera pasado si solo hubieran ido 2 Ertzainas?¿se hubiera respetado la ley? o ¿estaríamos asistiendo al entierro de dos “cipayos”?(¿se lo tendrían merecido?). La violencia es una herramienta para la consecución de un fin ideológico, político y/o cultural ¿si o no?.
“@Relkadetarra comparto con Ud. que hay que condenar los actos de violencia, cosa que no ha hecho Kukutza. Seguimos esperando”
Esta conmigo en que hay que condenar los actos de violencia, y se va por la ramas. Yo también sigo esperando.
Le pregunto, si condena la actuación de la Ertzaintza en tres situaciones que aparecen en un video, vamos que hay pruebas y no son suposiciones y escurre el bulto.
Le vuelvo a preguntar. ¿Condena usted la actuación de la Ertzaintza en esos tres casos que le se le exponen?
Porque esta muy bien eso de pedir condenar a otros la violencia…pero yo no condeno la violencia. Aunque sea la protagonizada por los que en teoría deben de velar por la “seguridad” de todo el pueblo.
Espero su respuesta, un saludo y gracias.
@rekaldetarra Que triste! Compara Ud. una actuación policial con Kale Borroka. Parece que no tiene claros los conceptos. Una cosa es la condena de la violencia con fines políticos, para anular discrepancias, actuando de manera anónima, incluso en el domicilio de la gente y utilizando el miedo y el terror sobre las familias del adversario y otra es la actuación de un funcionario público con nombre y apellidos, sometido al imperio de la ley y bajo control judicial. Cualquer exceso, de haberse dado, será oportunamente sometidfo a la autoridad judicial. No intente ud. justificar la violencia de unos desalmados, amparándose en su propio juicio vakorativo sobre la actuación de un profesional
Sr. Oleaga, yo no comparo nada.
Violencia es violencia, tanto sea por parte de la “Kale Borroka”, como por parte de las FCSE. Y me resultan ambos igual de condenables.
Espero que entienda que ni defiendo a unos, ni ataco a otros…porque ambos han cometido errores. Condeno todo, como debe ser.
Un saludo
@Rekaldetarra No hay peor cosa que confundir un exceso o un error de alguien, en el caso de que así sea, con el uso planificado de la violencia política para lograr torcer la voluntad democrática. Lamento que ponga Ud. en un plano de igualdad a un funcioinario público con un terrorista, por ejemplo.
Estoy con Txema,no es lo mismo, que unos matones traten, con el uso de la violencia, subyugar el régimen básico de los derechos y libertades de los ciudadanos, que, que un policía use la violencia para controlar a un matón.
No obstante, si el policía se excede, a de ser juzgado.
para que yo, un ciudadano, juzgue a un trabajador que hace su jornada laboral, como policia, no me vale con estos vídeos, con ellos solo veo policía trabajando, necesito todo el contesto, ¿porque entran en el bar? ha mi casa no vinieron, ni entraron en el bar de alado, no veo que no tengan porque entrar.¿porque se queja la mujer? yo no veo ninguna patada, quizá tenga acidez de estomago, ni que este embarazada, ni que sea inocente. Solo veo información sesgada, manipulada, no hay Gente quemando contenedores y cruzándolos en los vídeos,¿Ardieron solos, se movieron solos? ,ni impidiendo la resolución judicial ¿nadie se opuso físicamente?,¿en serio? solo contáis parte de la historia, ¿tenéis derecho a imponeros a la ley de todos y que nadie os diga nada? , cada ved os creo menos.
Pues me he debido perder algo porque he repasado lo que has escrito y no veo por ningún lado las respuestas a mis preguntas.
Repito:
¿Cuándo encargó el ayuntamiento la elaboración del Catálogo General de Patrimonio Industrial de Bilbao?
¿Se pagó por elaborar el informe?
¿En base a qué criterios se ignora la petición de incluir el edificio de Kukutza III entre las edificaciones a preservar por el planeamiento municipal?
¿Por qué se ignoraron las solicitudes de la Junta Directiva de la Comisión de Patrimonio de la delegación vizcaina del Colegio de Arquitectos Vasco-Navarro y de la Asociación Vasca de Patrimonio Industrial de no derribar el edificio?
Preguntas muy concretas que tienen respuestas breves y concretas y no «de donde vienes, manzanas traigo».
Si realmente en algún post de este blog aparecen los datos no creo que te cueste tanto volverlos a dar.
Y si yo digo: «El sol sale por el este» ¿Estoy en la misma línea del pse? Por favor.
por su puesto que mi hijo no esta de acuerdo con que se halla quemado un vecino. ni yo. deja de hacer que contestas a lo que te decimos, aldudiendo a cosas de las que no hablo, y además estamos de acuerdo y ademas lo sabes. REPITO, ESTOY EN CONTRA DE LOS ACTOS VANDALICOS. TE REPITO LO QUE TE HE DICHO ANTES: el estado de derecho no permite a la policia apalear a gente pacifica. SIMPLEMENTE NO LO PERMITE. EN EL ESTADO DE DERECHO EXISTE EL DERECHO A LA PROTESTA PACICICA. Y ESO SE NOS HA IMPEDIDO. TIENES UNA VISION MUY CORTA DEL ESTADO DE DERECHO O UN CORPORATISMO POLITICO TAN CORTO DE MIRAS QUE ATERRORIZA POR SU SIMPLEZA. SI NO TIENES NADA QUE DECIRME A ESTO, POR FAVOR, NO CONTESTES. PREFIERO EL SILENCIO A LA VERGUENZA DE DECIR 3 VECES EN ESTOS COMENTARIOS QUE CONDENO LOS ACTOS VIOLENTOS Y NO ESCUCHAR DE TU BOCA NI UNA PALABRA DE SOLIDARIDAD PARA QUIENES CONDENANDO LOS ACOTS VIOLENTOS DE UNOS ANORMALES, TAMBIEN HEMOS SIDO AGREDIDOS POR LA POLICIA. VERGUENZA POR PARTIDA DOBLE ES LO QUE SIENTO.
@Ignatius Hay cuestiones sobre las que ya le he contestado y le he explicado que, en el ámbito de sus competencias, el Ayuntamiento hay cosas que ha hecho equivocadamente y que vengo den unciando desde hace tiempo. Alguna de las cuestiones planteadas por Ud. no tienen nada que ver con competencias municipales. Pero, en cualquier caso, si Ud. lo que pretende es bucear en algún expediente administrativo -lo cual excede de las pretensiones de este blog, le atenderé gustosamente en la Oficina del Grupo Socialista en el Ayuntamiento @Rekalde Pues creo que su hijo es capaz de entender que no se puede comparar un acto de violencia callejera perfectamente planificado con la acción de un funcionario público. Estoy seguro que su hijo entiende que, en democracia, toda persona está sometida al imperio de la ley. Y si un funcionario público -por ejemplo un Ertzaina o cualquier otro policía- se excediese en su tarea, será debidamente sancionado por un Juez. Pero poner en la misma balanza la violencia callejera o terrorismo callejero con la policía democrática de un estado de derecho, seguro que su hijo no lo comparte.
ami no me hacia gracia kukutza, pero lo prefería a un edificio vació, ami no me dieron ni un solo golpe los anti-disturbios, ni siquiera me miraron mal, y casi me queman el coche por estar cerca de los contenedores, no me parece bien que habléis por todo el barrio, con uno solo que no este de acuerdo ya no podéis. Se que alguno se llevo un porrazo intentando irse de Recalde cuando las cosas se pusieron feas y solo quería apoyar el movimiento okupa pacíficamente, con el y los que como el se comieron el marrón de los demás, toda mi solidaridad.
kktza a demostrado ser lo que yo decía un nido de violentos con zancos.
Toda mis solidaridad, con aquellas personas que manifestándose legal y pacíficamente, hallan sido envueltas por la violencia, siendo asustad@s o lesionad@s. Deseo que la justicia, sancione a los responsables, sean quienes sean y en el grado que les corresponda. Dicho lo cual y a mi modo de ver, son los que se opusieron de manera violenta a la resolución judicial(“antisistema”) los responsables. Como a escrito Txema y cito textualmente “la actuación de un funcionario público con nombre y apellidos, sometido al imperio de la ley y bajo control judicial. Cualquier exceso, de haberse dado, será oportunamente sometido a la autoridad judicial.”
Amen.
@No Todo Rekalde Gracias popr intervenir. ES verdad que hay personas que se arrogan la representación de todo el Puebloo todo el barreio. Y afortunadamente, Rekalde, como Euskadi es muy plural
Lo dicho. Si has contestado a algo de lo que he preguntado me lo he perdido, y no entiendo porqué no puedes/quieres contestar al «resto» de mis preguntas.
Sobre los que pretenden arrogarse la representación de TODO el pueblo, me resulta curioso que lo digas tú después de haber afirmado: «El escrito de condena ha sido suscrito por PNV, PSE-EE y PP, que representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos y ciudadanas de Euskadi.»
¡Y te quedas tan ancho!
Resultados de las municipales 2011 (1 persona 1 voto)
Total votantes 1.099.921 63,61%
Abstención 629.265 36,39%
Total censo 1.729.186
Suma de los votos de pnv, pp y pse 649.945
E.A.J.-P.N.V. 325.968
PSE-EE (PSOE) 177.248
P.P. 146.729
Datos obtenidos de:
http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU14999CM_L1.htm
En resumen, la INMENSA mayoría de la que nos hablas no llega al 38% de los habitantes con derecho a voto.
¿Pretendes tener alguna credibilidad?
@Ignatius Sugieres acaso que los electos, no representan a los abstencionistas? O tal vez, que solo se representan a si mismos? Mmmmh!
yo creo que, el que no vota cede su soberanía a aquellos que si lo hacen, pues no vota en blanco, solo se abstienen de decidir, cediendo su decision al total de la sociedad , que si toma partido. por lo tanto esos votos no son en contra de los resultados sino ha favor de los mismos. así que yo afirmo lo contrario y me quedo tan ancho.
total del censo en Bilbao: 278.000
total de votantes: 170.000 (que ejercen la soberanía de los 278.000)
votos en Blanco: 3.100
total de representados en el escrito: 126.000
total de voto representado en el escrito: 75%
a mi me parece si no la inmensa mayoría, una mayoría aplastante.
o quizás sugieres que, de la misma forma que la curia asegura, no solo que dios existe, sino que, ademas y casualmente, Dios piensa igual que ella. Aquel que no expresa su opinión con su voto, es porque casualmente piensa como tu, pero no ejerce su derecho a sufragio por ser todos antisistema.
txema , me gustaria saber por que la ertzantza disparo alas ventanas de las casas cauwsando verdadero peligro ,te lo digo por que yo estaba en aquella salsa y aparte de ver la violencia de los de kukutza que tb la vi tb vi esta otra y la verdad no sienta bien